СФ, ЧБ - печать ручками или в лабе? Ваш выбор? Почему?

Цитата:

от: Sveaman
в полутонах/шумах/детализации - может быть. сильно зависит от качества сканера и качества увеличителя.

Гораздо больше в "цифре" зависит от обработки и принтера...

Цитата:

от:Gennadij
Коллеги, намедни попробовали отпечатать ручками - ну и морока же это! ЗАтени там, прояви здесь. Раствор не тот, н ужен контрастный. Бумага не подходит. И т.д. и т.п. В результате - ночь времени, один снимок, и тот как инвалид.
Альтернатива - снимок - скан - фотошоп - цифро-печать. Есть ощущение,что результат будет легче, быстрее и лучше?

К тому же ручная бумага, если я не ошибаюсь, имеет светошироту меньше чем пленка, а на цифровыводе - один в один получается как на скане.

Кроме удовольствия от процесса печати, что не маловажно, в чем еще плюсы, на Ваш взгляд, ручной печати? И в чем минусы цифровой?

Подробнее

Насчёт "замаскируй сдесь, прожги там" - это вы зря.. в фотошопе тоже самое пришлось-бы делать с этим снимком. да плюс потом ещё и печатать. Печать оптикой ,на мой взгляд, оперативнее.
к примеру, у меня по времени так:

1. достал негатив из сливера, продул, поставил в рамку, снова продул, поставил в увеличитель (1 минута)
2. скадрировал, навёлся на резкость (2 минуты)
3. экспонирую тестовую полоску (40 сек)
4. проявка тестовой полоски (1,5 минуты)
5. прикинул где дожечь, где маску наложить. (2 минуты)
6. экпонирую (30-40 секунд)
7. бросил в проявитель, слегка покачал ванночку, пока идёт проявка, вынимаю негатив из рамки, засовываю в сливер. (1,5 минуты)
8. переношу отпечаток в стоп ванну (30 сек)
9. переношу в фиксаж (3 минуты) , пока фиксируется, достаю новый негатив, вставляю в рамку, кадрирую.
10. переношу отпечаток в промывку и оставляю там пока делаю следущий отпечаток. (как только следующий отпечаток достигает этапа промывки, предидущий извлекается на просушку)

итого на первый отпечаток форматом 30*40 уходит примерно 15 минут. последующие идут быстрее, потомучто частично процесс накладывается, некоторые этапы иногда отпадают за ненадобностью ( кадрирование, наводка на резкость, печать тестовой полоски )

а сколько времени уходит на печать через принтер ?

прикину примерно (поправьте, если не прав)

1. извлекаем плёнку из сливера, продуваем, вставляем в рамку сканера (1 минута)
2. сканирование (4-5 минут)
3. обработка в ФШ (кадрирование, подгонка тональных кривых, затемнение, высветление и т.д.) 10минут
4. печать (5 минут)


Итого более 20 минут.
тоесть ничуть не быстрее чем с оптики.

технологически конечно удобнее, меньше этапов. НО.. краска в принтере может кончиться ничаяно посреди листа, Принтер может ничаяно мазнуть или плюнуть на отпечаток. В итоге лист пойдёт в мусорку.
тоесть с моей точки зрения, при оптической печати вероятность запороть лист меньше.

Для меня единственный неоспоримый плюс печати отсканированого ЧБ негатива на принтере заключается в том, что отпечаток можно отдать заказчику сразуже после того как он выпал из принтера.. Это немаловажно при коммерческой печати, но с другой стороны абсолютно не имеет значения при печати любительской.


А в лабе печатать чб - принципиально не то. Они печатают на цветной бумаге, и отпечаток всегда имеет какойто оттенок. Печать в лабе с цветных носителей может быть и оправдана, а вот ЧБ.. ЧБ не стоит.. сразу теряется часть настоящей плёночной чёрно-белой вкуснятины :)

Конечно, если в лабе есть ручной печатник который делает оптические отпечатки, то можно и отдать. но тогда вы полностью теряете контроль над отпечатком, и цена будет на порядок выше, чем если это делать дома.

Насчёт тонального диапазона отпечатка у вас не верная информация. Умение укладывать весь диапазон негатива на бумагу приходит с опытом.Плюс при определённом навыке с плёнки легко печатается то что на цифре называется HDR , так как динамический диапазон ЧБ негатива весьма широк , деталей в светах можно вытянуть куда больше чем из RAW-ов цифровых камер.

Вы неправы во всём.
-Во первых ЧБ бумага имеет бОльший ДД чем цветная (а в лабе вам на цветной напечатают)
-Во вторых при печати широченный ДД ЧБ плёнки можно втиснуть в бумагу и получтся красиво. В лабе вам в этом случае сделют просто серятину.
-В третьих печать ЧБ самому на порядок дешевле чем в лабе.
-В пятых просто сами проверьте - отпечатайте кадр в лабе а потом его же у какого нибудь мастера вручную. И можете сравнить отпечатки. Сравнивать с собственными нельзя по той простой причине что вы ещё ничего не умеете.
-И в шестых - учиться-учиться и ещё раз учиться!!! Никто не говорил что будет легко. Легко будет когда поймёте всю физику. Это где то 10 - 20 отпечатанных плёнок с ВНИМАТЕЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ получившегося результата.

Краска конешно может закончиться. Но и фиксаж может нечаянно перекочевать в проявитель и не только лист в мусорку пойдёт. Главный плюс цифровой печати- её повторяемость, чего не скажешь об "маско-прожигательной" технологии. Это как свистульки из дерева вырезать- никогда не повторить...зато ручная работа.

Цитата:

от: Димец
Главный плюс цифровой печати- её повторяемость, чего не скажешь об "маско-прожигательной" технологии. Это как свистульки из дерева вырезать- никогда не повторить...зато ручная работа.

В этом же и её главный минус. Надеюсь объяснять ненадо?

Цитата:

от: Gennadij
но что это?! например?

чб материалы очень разнообразны, много пленок различной тональности, зернистости, обработка может серьезно повлиять на характиристики, полно фотобумаг с самой разной фактурой, например, есть мнение, что настоящая матовая бумага - это только матовый баррит и я это мнение разделяю.
Вообще чб процесс это технологическая цепочка, которая ведет к конечному уникальному результату, если нарушить цепочку - взять другую пленку или бумагу, или проявитель, то цепочка приведет к другому результату. Желательно этот результат представлять в голове прежде чем вы возьметеся за чб пленку. Если вас интересуют чб, как изображение лишенное цвета, то можно ограничится цифрой и ФШ, если вас интересует определенный уникальный конечный результат, то обычно никакие ухищрения в ФШ его не дадут, надо пройти всю цепочку.
Я считаю, что ФШ и классический процесс соотносятся примерно также как компьютерное искусство и классическая живопись. Если вы не видите руку художника в мазках, в выборе краски, то вам трудно понять живопись.

Цитата:

от: Gennadij

Альтернатива - снимок - скан - фотошоп - цифро-печать. Есть ощущение,что результат будет легче, быстрее и лучше?

Очень верное ощущение, так и есть!

выскажу своё мнение дилетанта - да жутко тяжко бадяжить в хрущёвке, в маленькой ванне обливаясь потом и без воздуха, надо конечно что то пошире, чтоб и свет карсный был под рукой выкл, а не хрен знает где и как, и чтоб ванночки нормально стояли, и фу всегда был на мете а не под шкафом-кроватью...надо всё таки отдать должное что не стоит себя мучить под фу в таких обстоятельствах...вот замучу скоро одну комнатку маленкую, там и будет сразу стоять фу и свет и ванночик и вода...а так хорошо если раз в полгода творю себе мучения, но что хочу сказть что отпечаток из под фу реально выгледит приятней для глаза, и уже потом я подгонял сакн на мониторе с громадными усилиями..хотя и сканить по мокрому это ещё то..вообщем господа надо вступать в ряды великого и могучего Ъ

Цитата:

от:Димец
Краска конешно может закончиться. Но и фиксаж может нечаянно перекочевать в проявитель и не только лист в мусорку пойдёт. Главный плюс цифровой печати- её повторяемость, чего не скажешь об "маско-прожигательной" технологии. Это как свистульки из дерева вырезать- никогда не повторить...зато ручная работа.

Подробнее

Не соглашусь с вами.
Фиксаж может перекочевать в проявитель только при плохой организации процесса. ;)
Лично я вот убедился, что даже в крохотной ванной 2х2 метра можно вполне комфортно печатать карточки вплоть до 30х40 или даже 50х60.
Повторяемости (если она так нужна) базовой концепции можно достичь записывая параметры отпечатков и зарисовывая схему маскирования на специальную карточку (как завещал нам дедушка Адамс).
Но вот нюансы как раз и дадут ту уникальность ручного отпечатка.

ещё хочу добавить, отпечаток на FB бумаге при грамотном подходе гарантировано переживёт своего создателя. Причём раза этак в 3 точно. А вот про отпечатки с принтеров этого сказать с уверенностью пока нельзя. Чтобы там ни говорили мракетологи, единственная достойная внимания проверка-это проверка времени. вот лет через 100 уже будет видно, стоило-ли печатать на принтере шедевры или нет :) . В случае барита вопрос не стоит абсолютно. уже проверено. 100 лет живёт отпечаток без проблем.

А про повторяемость могу сказать так. Фотография в виде отпечатка- это законченное произведение. его нет необходимости повторять. Возьмите к примеру скульпторов . Вы видели хоть одного серьёзного скульптора, который кропотливо хранит формы для отливки своих произведений, чтоб если что можно было повторить ? да, есть люди которые штампуют статуэтки сотнями, но их произведения к искусству не относятся. это так.. ширпотреб. И стремясь к повторяемости своих фоторабот мы сами сводим фото из разряда искусства в разряд такого же ширпотреба.. оно нам разве надо ?

Цитата:

от:Flann O'Brien
Не соглашусь с вами.
Фиксаж может перекочевать в проявитель только при плохой организации процесса. ;)
Лично я вот убедился, что даже в крохотной ванной 2х2 метра можно вполне комфортно печатать карточки вплоть до 30х40 или даже 50х60.
Повторяемости (если она так нужна) базовой концепции можно достичь записывая параметры отпечатков и зарисовывая схему маскирования на специальную карточку (как завещал нам дедушка Адамс).
Но вот нюансы как раз и дадут ту уникальность ручного отпечатка.

Подробнее

ну да ну да, как бы не так, повторите через неделю операцию с маской, посмотрим что получится..вы похоже один живёте раз место хватает 2х2

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин


А про повторяемость могу сказать так. Фотография в виде отпечатка- это законченное произведение. его нет необходимости повторять. Возьмите к примеру скульпторов . Вы видели хоть одного серьёзного скульптора, который кропотливо хранит формы для отливки своих произведений, чтоб если что можно было повторить ? да, есть люди которые штампуют статуэтки сотнями, но их произведения к искусству не относятся. это так.. ширпотреб. И стремясь к повторяемости своих фоторабот мы сами сводим фото из разряда искусства в разряд такого же ширпотреба.. оно нам разве надо ?

Подробнее

перебор конкретный в примере..если у вас через год попросят с негатива сделать фотографию вы не сделаете? а вот уже как вы её сделает похожую это вопрос..хотя думаю всё равно расхождения будут не такие и большие

Цитата:

от:Улдыс
перебор конкретный в примере..если у вас через год попросят с негатива сделать фотографию вы не сделаете? а вот уже как вы её сделает похожую это вопрос..хотя думаю всё равно расхождения будут не такие и большие

Подробнее

всё от подхода зависит, яж говорю :) я снял сюжет, напечатал его, и двигаюсь дальше. Отпечаток является конечным произведением. И печатать заново я его не стану. Зачем ? он уже напечатан.
не понимаю я что вы имеете ввиду. :(

Всё. я понял.. вы коммерческую фотографию имеете ввиду наверное ? Так я ей не занимаюсь.. поэтому и делать какихто тиражей смысла не вижу. Мне всегда нравилась идеология полароида. Снял -получил слепок времени. Единственный, неповторимый.
Или к примеру, взять масляную печать. Я делаю её переодически. По сути - это технология фотопечати. но повторить такой отпечаток я тоже не смогу низачто. слишком много переменных в процессе. за это и люблю её :)

А все кому нужна большая тиражируемость и повторяемость давно уже на цифре сидят. многие и не печатают ничего . зачем, если можно заказчикам 100% идентичные копии на дисках раздавать.

Цитата:

от: pilligrim
В этом же и её главный минус. Надеюсь объяснять ненадо?

Почемуж не надо? Раз повторяемость цифры-это её минус, значит неповторяемость(не путать с неповторимостью-любимым словечком фетишистов)ручной печати - её плюс? Представляю: на одном шедевре недожгли, на другом пережгли- но оба всё равно шедевры?Где сермяга-то?
Цитата:

от:Flann O'Brien
Не соглашусь с вами.
Фиксаж может перекочевать в проявитель только при плохой организации процесса. ;)
Лично я вот убедился, что даже в крохотной ванной 2х2 метра можно вполне комфортно печатать карточки вплоть до 30х40 или даже 50х60.
Повторяемости (если она так нужна) базовой концепции можно достичь записывая параметры отпечатков и зарисовывая схему маскирования на специальную карточку (как завещал нам дедушка Адамс).
Но вот нюансы как раз и дадут ту уникальность ручного отпечатка.

Подробнее

При плохой организации процесса принтер за 140 т.р. вообще можно спалить А всё что Вы далее по Адамсу описываете- это тот самы гемор, о котором, применительно к цифровой печати тут выше говорили.При этом этот гемор без намёка на 100% повтор результата(хотя бы сравнимого со струйником).

Дима, тогда давайте после печати будем негативы в топку класть, зачем они после печати?

Цитата:

от: Димец
Дима, тогда давайте после печати будем негативы в топку класть, зачем они после печати?

Вы не поверите, я не храню негативы :)
у меня есть альбомчик где у меня лежат образцы разных плёнок проявленых в разных проявителях. всё подписано.

а всё что отпечатано я либо отдаю вместе с отпечатками (если это коммерческая сделка) либо сжигаю.

изначально я это делал в целях конспирации :) (я снимаю портреты на заказ, часто весьма откровенного характера и заказчики просили уничтожать негативы) а потом мне и самому понравилось :)

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
всё от подхода зависит, яж говорю :) я снял сюжет, напечатал его, и двигаюсь дальше. Отпечаток является конечным произведением. И печатать заново я его не стану. Зачем ? он уже напечатан.
не понимаю я что вы имеете ввиду. :(

Подробнее

я имел ввиду напечатали вы девушке фотку, а она через год попросит ещё напечтать, а вы напечатете а она скажет ну вот, волосы темней или светлей и тд, ну надеюсь понятно теперь.я не про поляроид

Тогда- понятно.. На всякий случай: я тожесчитаю что фотография существует лишь на бумаге, а не надисках...и цифрових пока ещё не приобрёл за ненадобностью..

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
Вы не поверите, я не храню негативы :)

а всё что отпечатано я либо отдаю вместе с отпечатками (если это коммерческая сделка) либо сжигаю.

изначально я это делал в целях конспирации :) (я снимаю портреты на заказ, часто весьма откровенного характера и заказчики просили уничтожать негативы) а потом мне и самому понравилось :)

Подробнее

что жутко странно :) хотя хозяин барин