Сегодня день рождения тов. Сталина.

Цитата:

от:В. Снегин
... что так называемый «Карибский кризис» резко снизил опасность ядерной войны и фактически устранил угрозу внезапного ядерного нападения на СССР. «Карибский кризис» – это блестяще проведенная СССР операция «холодной войны», по своему значению равнозначна победе в Сталинградской битве.

Подробнее

Я бы не стал с таким пафосом. Там в общем и целом удалось уйти, не потеряв лицо...
Кстати, некоторые темы, связанные с той ситуацией - до сих пор табу!

Цитата:

от: Ondatr
Боюсь, вы все же преувеличеваете возможности дрейфующих полярных аэродромов.
Тому есть несколько причин. Сложности организации, снабжения, создания запасов ГСМ , инфраструктуры.

Сложностей использования этих «дрейфующих полярных аэродромов» никто не отрицает, они очевидны. Однако другого решения в то время просто не было. Надо учесть, что у войны свои законы, а ледовые площадки предназначались для войны.
Многое из того, что недопустимо в мирное время, на войне становится обыденностью.
Думаете в 1941 году было легко бомбить Берлин, вылетая с маленького островка возле побережья оккупированной Прибалтики? Да в мирное время о такой возможности никто и не думал, это был чистый экспромт военного времени. Взлетать приходилось с бомбами на изношенных моторах, с короткой грунтовой полосы, с большим риском, были катастрофы, а садиться приходилось с пустыми баками на рассвете, когда островок затягивался предутренним туманом. Взлеты-посадки были сложнее и опаснее, чем сам боевой вылет. В мирное время такие трюки категорически запрещены, но у войны свои извращенные законы. Немцы представить не могли, что с этого аэродромчика у них под боком могут летать тяжелые самолеты, а то бы в момент разнесли остров. А наши, с огромным риском садясь в тумане радовались, что немцы их тоже не видят, и бомбили Берлин пока на острове не кончились запасы ГСМ и бомб.
Нечто подобное повторилось в 1942 году, когда на бомбежку Берлина и других городов Германии, бомбардировщики поднимались с прифронтовых площадок, фактически под носом у немцев.

Вот с учетом опыта войны и было принято решение о ледовых аэродромах, и авиаторы ничего необычного в этом не находили, ведь со времени 2МВ прошло совсем мало времени и военные привычки у них еще не выветрились – делай что должен и будь что будет!
Так что приказ о нанесении удара по США был бы выполнен, а «за ценой не постоим (с)»!
Цитата:

от: Ondatr
Что касается “открытости ” Севера, то это было, мягко говоря, обоюдным.

Для СССР северное направление не представляло серьезной опасности. Главная угроза исходила из баз США в северной, западной и южной Европе, из Азии и Японии. Советский Союз был в кольце американских военных баз, распложенных вблизи границ СССР. При таком раскладе у США не было никакого резона нападать через Арктику.

С другой стороны у СССР в то время был единственный реальный вариант достать США – ударить по США через Арктику. Тем более что США к этому варианту готовы не были, и это послужило мощным сдерживающим фактором для США, такое дорогого стоит – СССР получил отсрочку от американского атомного нападения и выигрыш времени для совершенствования своей обороны.
Пока США штопали стратегическую дыру в обороне, СССР перевооружился, в частности переделал бомбардировщики в ракетоносцы с дозаправкой в воздухе и арктический лед стал неактуальным для советской стратегической авиации, но свою роль сдерживания США арктические ледовые аэродромы выполнили.
Цитата:

от: Ondatr
Из книги историка Александра Орлова “Тайная битва сверхдержав” (в книге везде ссылки на источники)

Все перечисленные факты предельно ясно свидетельствуют о намерениях США относительно СССР.
К этому можно только добавить – СССР никогда не вел авиаразведку в воздушном пространстве США, это однозначно свидетельствует, что планов нападения на США у СССР не было.

Предвидя (предвкушая) подъем вопроса о бомбежках Берлина (их бессмысленности) заготовил вопрос для МишиКа - как Америка первый раз бомбила Японию? Уж не Сталин ли научил их нашенской показухе? ;) А мож все люди одинаково думают - и коммунисты, и оппортунисты, и социал-демократы с капиталистами?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Я бы не стал с таким пафосом. Там в общем и целом удалось уйти, не потеряв лицо...
Кстати, некоторые темы, связанные с той ситуацией - до сих пор табу!

Кому «удалось уйти, не потеряв лицо»? После «Карибского кризиса» СССР остался и усилил свое военное присутствие на Кубе, создав военные базы, именуемые «учебными», а вот США пришлось отказаться от вторжения и дать гарантии ненападения на Кубу.

В бою, в сражении, побеждает тот, кто выполняет поставленные задачи, и проигрывает тот, кто не смог выполнить свои задачи. В 1962 году США открыто и интенсивно готовились к вторжению на Кубу, с задачей оккупации Кубы и свержения Ф. Кастро. Никаких шансов отразить нападение США у Кубы не было. Поэтому Кастро обратился за помощью к Советскому Союзу. Задача СССР – не допустить нападения США, закрепить свое присутствие на Кубе.
Надеюсь не надо объяснять, кто достиг поставленных целей, а кто проиграл?

Ну а ракеты наземного базирования убрали с Кубы, чтобы США «ушли, не потеряв лицо». Вывод ракет – это мелкая подачка для утешения США, как капризному ребенку, эти ракеты свою задачу выполнили сполна. А на самом деле ракетная опасность для США только усилилась – в водах примыкающих к Кубе встали на боевое дежурство советские АПЛ имеющие более дальнобойные и мощные ракеты, чем ракеты выведенные с Кубы. Для этих АПЛ порты Кубы стали базами, где можно провести мелкий ремонт, сменить экипаж, и т.п.

С другой стороны угроза нападения на СССР резко снизилась.
Дело в том, что незадолго до событий на Кубе, США на своих базах в Турции разместили стратегические ракеты, способные за несколько минут долететь до Москвы и способные внезапно, фактически моментально, накрыть всю европейскую территорию СССР. Это был пистолет приставленный к виску СССР. Данное обстоятельство чрезвычайно беспокоило советское руководство, требовалось срочно устранить угрозу.
Но как это сделать? И тут судьба представила Кубу. И была блестяще проведена операция «Карибский кризис». СССР дал себя «уговорить» вывести ракеты с Кубы, в обмен на вывод ракет США из Турции и гарантии безопасности для Кубы.
США оставалось только утереться, и бросить свою пропаганду на создание мифа о славной «победе» США в «Карибском кризисе».
Достойно сожаления, что некоторые ведутся на этот миф пиндосовской пропаганды.

Цитата:

от:В. Снегин
Кому «удалось уйти, не потеряв лицо»? После «Карибского кризиса» СССР остался и усилил свое военное присутствие на Кубе, создав военные базы, именуемые «учебными», а вот США пришлось отказаться от вторжения и дать гарантии ненападения на Кубу.

В бою, в сражении, побеждает тот, кто выполняет поставленные задачи, и проигрывает тот, кто не смог выполнить свои задачи. В 1962 году США открыто и интенсивно готовились к вторжению на Кубу, с задачей оккупации Кубы и свержения Ф. Кастро. Никаких шансов отразить нападение США у Кубы не было. Поэтому Кастро обратился за помощью к Советскому Союзу. Задача СССР – не допустить нападения США, закрепить свое присутствие на Кубе.
Надеюсь не надо объяснять, кто достиг поставленных целей, а кто проиграл?

Ну а ракеты наземного базирования убрали с Кубы, чтобы США «ушли, не потеряв лицо». Вывод ракет – это мелкая подачка для утешения США, как капризному ребенку, эти ракеты свою задачу выполнили сполна. А на самом деле ракетная опасность для США только усилилась – в водах примыкающих к Кубе встали на боевое дежурство советские АПЛ имеющие более дальнобойные и мощные ракеты, чем ракеты выведенные с Кубы. Для этих АПЛ порты Кубы стали базами, где можно провести мелкий ремонт, сменить экипаж, и т.п.

С другой стороны угроза нападения на СССР резко снизилась.
Дело в том, что незадолго до событий на Кубе, США на своих базах в Турции разместили стратегические ракеты, способные за несколько минут долететь до Москвы и способные внезапно, фактически моментально, накрыть всю европейскую территорию СССР. Это был пистолет приставленный к виску СССР. Данное обстоятельство чрезвычайно беспокоило советское руководство, требовалось срочно устранить угрозу.
Но как это сделать? И тут судьба представила Кубу. И была блестяще проведена операция «Карибский кризис». СССР дал себя «уговорить» вывести ракеты с Кубы, в обмен на вывод ракет США из Турции и гарантии безопасности для Кубы.
США оставалось только утереться, и бросить свою пропаганду на создание мифа о славной «победе» США в «Карибском кризисе».
Достойно сожаления, что некоторые ведутся на этот миф пиндосовской пропаганды.

Подробнее

Всё ясно и понятно... Учебник истории СССР, редакция для техникумов!
Что реально полезного для нас было вынесено из кризиса, так это система прямой связи между главами государств. Всё остальное (в том числе то, о чём не пишут в учебниках) - результат, как бы это по-политкорректнее, глубокого компромисса...

P.S. Вы хоть почитайте, кто кому ультиматум (пардон, в учебниках - предложение) выдвинул и как этот ультиматум был принят...

Цитата:

от: В. Снегин

Достойно сожаления, что некоторые ведутся на этот миф пиндосовской пропаганды.

Особенно сильно повелись на миф американской пропаганды тов. Брежнев, Суслов, Подгорный, Микоян и иже с ними. Они быстренько Хруща после Карибского кризида скинули. С формулировкой - волюнтаризьм ;) ;) ;) ;)

Я читать не умею, потому спрошу у Вас. Правда штоль, что все политбюро с генштабом обдристались, узнав о Вам известных фактах?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Особенно сильно повелись на миф американской пропаганды тов. Брежнев, Суслов, Подгорный, Микоян и иже с ними. Они быстренько Хруща после Карибского кризида скинули. С формулировкой - волюнтаризьм ;) ;) ;) ;)

Подробнее

ога. быстренько - это через 2(два) года

Цитата:

от:Petrovich 1805
Особенно сильно повелись на миф американской пропаганды тов. Брежнев, Суслов, Подгорный, Микоян и иже с ними. Они быстренько Хруща после Карибского кризида скинули. С формулировкой - волюнтаризьм ;) ;) ;) ;)

Подробнее

Ради справедливости нужно сказать, что и Кеннеди совсем не просто так "раскинул мозгами". Уж очень глубокий получился компромисс...

Цитата:

от: uopp
ога. быстренько - это через 2(два) года

А куда им было торопиться? Они же не заговорщики времен Павла Петровича. Пока все детали обсудили, пока все вопросы согласовали. Как раз. Но все мемуаристы признают, что Хруща именно карибский кризис подкосил.

фигню какую-то пишите. карибский кризис далеко не самая важная причина. или у вас доки соотв. решения политбюро есть, где это Главной причиной указано?

А вот в Европу Хрущев плавал, а в Америку летал. Странно, не правда ли?

Цитата:

от: uopp
фигню какую-то пишите. карибский кризис далеко не самая важная причина. или у вас доки соотв. решения политбюро есть, где это Главной причиной указано?

Гы...Чувак серьезно так подогнал СССР на грань войны с США, без особого согласования с Политбюро. Волюнтаризм оно такой волюнтаризм.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Гы...Чувак серьезно так подогнал СССР на грань войны с США, без особого согласования с Политбюро. Волюнтаризм оно такой волюнтаризм.

Ну почему так серьезно? Все было обкатано в 56м с Францией и Британией.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Гы...Чувак серьезно так подогнал СССР на грань войны с США, без особого согласования с Политбюро. Волюнтаризм оно такой волюнтаризм.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=909194&print=true
50 лет назад, в июле 1958 года, Хрущеву сообщили, что объявленная им борьба с излишествами в использовании персональных автомобилей провалилась. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, следствием этого стало постановление партии и правительства о практически полном изъятии автомобилей у чиновников и пересаживании их на такси.

"Тысячи машин катают домохозяек"
Когда в наше время зрители смотрят "Кавказскую пленницу", мало кто из них может полностью оценить политическую иронию, которой пронизан этот фильм. В картине, вышедшей на экраны в 1967 году, содержится масса намеков и шуток, связанных с завершившимся тремя годами ранее правлением Хрущева, обвиненного в волюнтаризме. Однако обмен фразами: "Это какой-то волюнтаризм".— "В моем доме попрошу не выражаться!" — лишь самый понятный и характерный пример гайдаевского сарказма. Куда менее понятно теперь, насколько смешно выглядел товарищ Саахов и его верный водитель товарищ Джабраил в глазах зрителя 1960-х. Ведь это было намеком на долгую и безуспешную борьбу Хрущева с автопривилегиями руководителей всех рангов.

Со сталинских времен любой более или менее значительный чиновник имел хорошую зарплату, большую квартиру, приличную дачу и солидный автомобиль. И к середине 1950-х годов количество имеющих персональный транспорт чиновников и низкое качество отечественных автомобилей, нуждавшихся в постоянном ремонте и уходе, стали серьезной проблемой для государственного бюджета. Расходы на содержание аппаратного автотранспорта стали измеряться миллиардами рублей в год.

И в 1956 году в ходе реформирования структуры управления экономикой Хрущев решил одновременно с министерствами сократить число чиновников и полагающихся им благ. В появившемся тогда постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР "Об упорядочении использования легковых автомобилей в министерствах, ведомствах, на предприятиях и в учреждениях в г. Москве" резко сокращались списки руководителей, которым полагались персональные автомобили. Но аппаратчики быстро доказали, что умеют не только получать, но и защищать свои блага. Они прекрасно знали, что Хрущев быстро загорается и так же быстро переключается на что-то другое. А через месяц-другой, если ему не напоминать, намертво забывает не только о сути своих указаний, но и вообще о том, что когда-либо их давал. А напоминать ему об изъятии персональных автомобилей, понятное дело, никто не собирался.

какая нафиг война, если машину служебную отнимают?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Особенно сильно повелись на миф американской пропаганды тов. Брежнев, Суслов, Подгорный, Микоян и иже с ними. Они быстренько Хруща после Карибского кризида скинули. С формулировкой - волюнтаризьм ;) ;) ;) ;)

Подробнее

А Кеннеди грохнул "низнаюхто" с формулировкой -"не тот, что нам надо"

Цитата:

от:uopp
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=909194&print=true
50 лет назад, в июле 1958 года, Хрущеву сообщили, что объявленная им борьба с излишествами в использовании персональных автомобилей провалилась. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, следствием этого стало постановление партии и правительства о практически полном изъятии автомобилей у чиновников и пересаживании их на такси.

"Тысячи машин катают домохозяек"
Когда в наше время зрители смотрят "Кавказскую пленницу", мало кто из них может полностью оценить политическую иронию, которой пронизан этот фильм. В картине, вышедшей на экраны в 1967 году, содержится масса намеков и шуток, связанных с завершившимся тремя годами ранее правлением Хрущева, обвиненного в волюнтаризме. Однако обмен фразами: "Это какой-то волюнтаризм".— "В моем доме попрошу не выражаться!" — лишь самый понятный и характерный пример гайдаевского сарказма. Куда менее понятно теперь, насколько смешно выглядел товарищ Саахов и его верный водитель товарищ Джабраил в глазах зрителя 1960-х. Ведь это было намеком на долгую и безуспешную борьбу Хрущева с автопривилегиями руководителей всех рангов.

Со сталинских времен любой более или менее значительный чиновник имел хорошую зарплату, большую квартиру, приличную дачу и солидный автомобиль. И к середине 1950-х годов количество имеющих персональный транспорт чиновников и низкое качество отечественных автомобилей, нуждавшихся в постоянном ремонте и уходе, стали серьезной проблемой для государственного бюджета. Расходы на содержание аппаратного автотранспорта стали измеряться миллиардами рублей в год.

И в 1956 году в ходе реформирования структуры управления экономикой Хрущев решил одновременно с министерствами сократить число чиновников и полагающихся им благ. В появившемся тогда постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР "Об упорядочении использования легковых автомобилей в министерствах, ведомствах, на предприятиях и в учреждениях в г. Москве" резко сокращались списки руководителей, которым полагались персональные автомобили. Но аппаратчики быстро доказали, что умеют не только получать, но и защищать свои блага. Они прекрасно знали, что Хрущев быстро загорается и так же быстро переключается на что-то другое. А через месяц-другой, если ему не напоминать, намертво забывает не только о сути своих указаний, но и вообще о том, что когда-либо их давал. А напоминать ему об изъятии персональных автомобилей, понятное дело, никто не собирался.

какая нафиг война, если машину служебную отнимают?

Подробнее

А что? Немцовский холуйский бред позабыли?

Цитата:

от:Petrovich 1805
А куда им было торопиться? Они же не заговорщики времен Павла Петровича. Пока все детали обсудили, пока все вопросы согласовали. Как раз. Но все мемуаристы признают, что Хруща именно карибский кризис подкосил.

Подробнее

не упрощай. Конечно, от его внешней политики Косыгины с Молотовыми ох..ли, но Хрущ и внутри накуролесил по-взрослому во всех сферах... и замлицы нарезал(Крым мля отдал, сцуко)

Цитата:

от: ОрЁл
не упрощай. Конечно, от его внешней политики Косыгины с Молотовыми ох..ли, но Хрущ и внутри накуролесил по-взрослому во всех сферах... и замлицы нарезал(Крым мля отдал, сцуко)

Конечно все до кучи. Но "волюнтаризм" - это именно о карибском кризисе. Крым - дык вроде его обратно не отдали, а вот огороды обратно вернули все же.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Крым - дык вроде его обратно не отдали, .

Грузин таких оплошностей не допускал. Крепкий был хозяйственник. За Сталина