Сделка Шалита. Мнение членов клуба.

Цитата:

от:Ratso
лично мое мнение - и это ни чем не подтверждено, я думаю что был еще один фактор, возможно внешний, консультационный. Кто то посоветовал в принятии подобного решения.

Ну и мы еще раз увидели чуждость русских евреев Израилю. Хотя русские искренне его любят.

Подробнее

Почему же чуждость? Разве быть "правым" автоматически означает быть чуждым?
Известное дело...русскоязычные в Израиле "правеют" быстро. Но при этом остаются частью израильского общества.

За сделку было около 80 процентов ивритоязычных опрошенных.

Цитата:

от: zzy
Да, нелогично. Израиль является одним из инициаторов еще более решительного приципа - игнорирования террора. Т.е. никаких переговоров с террористами, никакой о них информации, никаких послаблений.

Сама сделка кажется нелогичной, но если выстроить цепь событий...
"Президент США Барак Обама, выступая с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года... Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года."
"Глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас передал генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну официальную заявку с предложением признать независимость Палестины и предоставить ей полноправное членство в Организации Объединенных Наций... По словам Аббаса, 126 стран уже признали Палестину самостоятельным государством, и палестинцы теряют терпение."
"Израиль намерен в ближайшее время возобновить переговоры с Палестиной, согласившись с ТРЕБОВАНИЯМИ «квартета» международных посредников, в который входят Россия, США, Евросоюз и ООН"
Процесс пошел...

Цитата:

от:Ratso
лично мое мнение - и это ни чем не подтверждено, я думаю что был еще один фактор, возможно внешний, консультационный. Кто то посоветовал в принятии подобного решения.

Ну и мы еще раз увидели чуждость русских евреев Израилю. Хотя русские искренне его любят.

Подробнее

Грязь она с светом видна .Ночью цвета неразличимы .

Цитата:

от:СтарПёр
Всех мочить мочилка отсохнет. Просто сделали красивый жест. Рассчитывают, может быть, самых буйных впоследствии втихаря замочить ;)
Часть отпущеных - агентура :D

Подробнее

Вернувшихся к террору - постараются замочить. Или опять посадить.

Цитата:

от:Jason
Почему же чуждость? Разве быть "правым" автоматически означает быть чуждым?
Известное дело...русскоязычные в Израиле "правеют" быстро. Но при этом остаются частью израильского общества.

За сделку было около 80 процентов ивритоязычных опрошенных.

Подробнее

Потому что ментальность и историческая память такая.

Цитата:

от: Pulchinella
Процесс пошел...

Ну, это вряд ли...

Если вкратце. Еврейское государство было создано по решению ООН и ему были определены границы. С этого момента государство получило все государственные права.

Например, если Израиль оттяпал сектор Газа в результате победы в войне, то контроль над ним являлся неотъемлемым правом Израиля. Вернуть сектор Газа обратно для Израиля - это как для нас вернуть Калининградскую обл. немцам или четыре островка - Японии. Хотя та территория для Израиля кроме геморроя ничего не давала. Поэтому соглашение 1993 г. и инициативы 2005 г. воспринимались, в основном, как неоднозначные, хотя и демонстрирующие добрую волю Израиля. Что из этого получилось - после 2007 г. видно хорошо.

И сейчас Израиль можно разве что только ПРИЗВАТЬ к чему-то добровольному. ПРИНУДИТЬ его к этому нельзя, потому что это было бы нарушением суверенитета страны, созданной ООН.

Цитата:

от: Ratso
Потому что ментальность и историческая память такая.

Здесь пол-страны - репатрианты откуда-нибудь. А у второй половины один дедушка из-под Ростова, а второй - из Каира :D

Цитата:

от:zzy
Ну, это вряд ли...

Если вкратце. Еврейское государство было создано по решению ООН и ему были определены границы. С этого момента государство получило все государственные права.
Например, если Израиль оттяпал сектор Газа в результате победы в войне, то контроль над ним являлся неотъемлемым правом Израиля.

Подробнее

Стоко уже на эту тему в дебатах с Benny написал... Неотъемлимым правом это является только в глазах израильтян... Вы что, газет не читаете? :D Приводить опять кучу резолюции ООН?

Цитата:

от: Pulchinella
Приводить опять кучу резолюции ООН?

Не, не надо. :D

Здесь обычная забугорная правовая путаница. Сейчас много говорят о двойных стандартах, но я предполагаю, что забугорный народ попросту не владеет логикой.

Т.е., когда Израиль создали, вероятно, предполагали, что он будет марионеточной для ООН паинькой. И всегда будет ту ООН за что угодно благодарить со слезами на глазах. Но при этом ничего такого не написали.

А ничего подобного. Появилось самостоятельное государство с самостоятельным поведением. Тут ООН спохватилась - типа, да мы же не того хотели. И резолюциями Совбеза пытаются наставить Израиль на путь истинный. Ну, разумеется, Израиль как вполне суверенная страна выполняет только то, что для него более-менее приемлемо.

Стандартная диванная политика. Совбез в Израиле не живет, силы и средства, требумые для выполнения его резолюций, игнорирует, за последствия резолюций не отвечает ни перед кем.

Цитата:

от: Jason
Здесь пол-страны - репатрианты откуда-нибудь. А у второй половины один дедушка из-под Ростова, а второй - из Каира :D

Разница в менталитете видна даже по опросам ;)

А еще из русских евреев, поговаривают, хороший процент хороших военных.

Цитата:

от: Ratso
Разница в менталитете видна даже по опросам ;)

А еще из русских евреев, поговаривают, хороший процент хороших военных.

А также полицейских и адвокатов :D

Цитата:

от:Jason
Почему же чуждость? Разве быть "правым" автоматически означает быть чуждым?
Известное дело...русскоязычные в Израиле "правеют" быстро. Но при этом остаются частью израильского общества.

За сделку было около 80 процентов ивритоязычных опрошенных.

Подробнее

я тебе сломаю статистику
я правый, и я одобряю :)

Цитата:

от:zzy
Ну, это вряд ли...

Если вкратце. Еврейское государство было создано по решению ООН и ему были определены границы. С этого момента государство получило все государственные права.

Например, если Израиль оттяпал сектор Газа в результате победы в войне, то контроль над ним являлся неотъемлемым правом Израиля. Вернуть сектор Газа обратно для Израиля - это как для нас вернуть Калининградскую обл. немцам или четыре островка - Японии. Хотя та территория для Израиля кроме геморроя ничего не давала. Поэтому соглашение 1993 г. и инициативы 2005 г. воспринимались, в основном, как неоднозначные, хотя и демонстрирующие добрую волю Израиля. Что из этого получилось - после 2007 г. видно хорошо.

И сейчас Израиль можно разве что только ПРИЗВАТЬ к чему-то добровольному. ПРИНУДИТЬ его к этому нельзя, потому что это было бы нарушением суверенитета страны, созданной ООН.

Подробнее

-100500
право - на аннексированные территории
Это окрестности Иерусалима и Голанские высоты
Все остальное ждет своего часа отдать палестинцам
За исключением тех зон, которые, по резолюции 242, помогут создать защищабельные границы

Цитата:

от: Benny
я тебе сломаю статистику
я правый, и я одобряю :)

Так и я ж такой

Цитата:

от: Benny
я тебе сломаю статистику
я правый, и я одобряю :)

и еще - добавь фактор оплеухи Абу Мазену за односторонние шаги в ООН
немалая доля игр с Хамасом - именно в этом.

Я просто не в курсе, а почему понадобилось столько времени чтобы осуществить сделку?

Цитата:

от:Benny
право - на аннексированные территории
Это окрестности Иерусалима и Голанские высоты
Все остальное ждет своего часа отдать палестинцам
За исключением тех зон, которые, по резолюции 242, помогут создать защищабельные границы

Подробнее

Не мое дело, разбирайтесь там сами, что отдавать, а что не надо. Я, собственно, об этом и писал выше - что посторонняя международная организация НЕ МОЖЕТ принудить суверенное государство к безусловному исполнению ее решений. Ну, разве что, силой.

Цитата:

от: eugene v
Я просто не в курсе, а почему понадобилось столько времени чтобы осуществить сделку?

Торговались. Сссс....

Цитата:

от: Benny
и еще - добавь фактор оплеухи Абу Мазену за односторонние шаги в ООН
немалая доля игр с Хамасом - именно в этом.

То-то Дискин высказался в том смысле что сделка вытащила Хамас из ямы забвения.
Есть в этом что-то.

Дискин - бывший глава Шабака, был категорически против сделки.

Цитата:

от:zzy
Не мое дело, разбирайтесь там сами, что отдавать, а что не надо. Я, собственно, об этом и писал выше - что посторонняя международная организация НЕ МОЖЕТ принудить суверенное государство к безусловному исполнению ее решений. Ну, разве что, силой.

Подробнее

при достаточно крепкой юр-поддержке - может
(*)сначала признать чо нить плохое по юридической линии
потом санкции
потом санкционировать голубые береты или НАТО

но для этого надо очень постараться в пункте (*)
ага - переиграть еврейских адвокатов

а если серьезнее - в Израиле пукнуть не могут без юр-консультации. Когда, например, создавали юр-систему в 67м году для захваченных территорий, господин Шамгар, в то время главный военный прокурор, два месяца бегал между судьями-знатоками права, адвокатами международного права, философами, профессорами и т.п. И в конце концов создал систему, по которой даже горячо любящий ООН ничего сказать не может, а только ссылается на юр-систему военных комендатур в случаях других гос-в.
Так что с тз юристики я спокоен...

еще пример - юр-система на территориях после аццкого контроля со стороны гаагофф и остальных оонофф признана достаточно независимой от гос-ва, чтобы позволять ей самой расследовать случаи нарушения прав подданных на территориях. Поэтому "массовые убийства бедных палестинцев" с тз международной юриспруденции - чОткая лживая пропаганда