Самые полезные бесплатные программы

Цитата:

от:Greensnake
- этим и занимался. Грубо сбивал настройки монитора, потом делал калибровку. После этого смотрел фото фастстоуном, икснвьей и айсидисей. Фастстоун показывал цвет искаженно, как будто калибровки не было, что и подтверждало, что профиль калибратора он не применяет. При отсутствии калибровки все вьюверы показывали одинаково.

Подробнее

А я где то другое что-то написал?
Это результат применения/не применения софтовой части профиля.
Даже просто в название вдумайтесь: аппаратная регулировка - через ЛУТ и софтовая часть. Софтовая и должна использоваться софтом.

LUT же бывает в видеокарте (ее не рекомендуется трогать) и в хороших мониторах (ее именно и рекомендуется трогать)...
разве не так?
если я правильно понимаю, вторую и не видит ни один вьювер... или и первую не видят тоже?
могу ошибаться...
вопрос... а чем рулит калибратор, когда создает профиль в системе?
когда в настройках винды профиль прописывается?
видеокартой?
именно поэтому бывают Losing Display Calibration? нет?
http://www.laszlopusztai.net/2009/08/23/stop-losing-display-calibration-with-windows-7/

Цитата:

от:ДиMUSTый
LUT же бывает в видеокарте (ее не рекомендуется трогать) и в хороших мониторах (ее именно и рекомендуется трогать)...
разве не так?
если я правильно понимаю, вторую и не видит ни один вьювер...
могу ошибаться...

Подробнее

ЛУТ физически есть во всех видеокартах и во всех мониторах.
Но не все его позволяют править.
Рекмендуется трогать оба (если есть такая возможность).
ЛУТ монитора прописывается до момента пока снова не переправите.
ЛУТ видеокарты сбрасывается при каждой перезагрузке системы. Поэтому и втыкают в автозагрузку программулинку которая подгружает в него информацию из профиля.
Использовать ЛУТ видеокарты я очень рекомендую. Именно потому что то что Вы туда внесете будет действовать всегда и везде. Даже просто на рабочем столе. Никакой дополнительной поддержки не требуется.
Но внести в ЛУТ можно только гамма кривые. То есть, Вы можете подправить глобальные искажения (например монитор зеленит в светах), но не сможете править искажения локальные (конкретный оттенок слегка искажен).
Поэтому результат должен быть таким:
- надо в первую очередь по максимуму все исправить на уровне железа покрутив настройки монитора
- далее правим все глобальные искажения гамма кривыми в ЛУТ видеокарты
- софтовая часть только подправляет мелкие огрехи.
При такой калибровке даже программы не поддерживающие работу с профилем монитора будут показывать прилично ошибаясь только в мелких деталях.

Цитата:

от:ДиMUSTый
LUT же бывает в видеокарте (ее не рекомендуется трогать) и в хороших мониторах (ее именно и рекомендуется трогать)...
разве не так?
если я правильно понимаю, вторую и не видит ни один вьювер...
могу ошибаться...

Подробнее

- мы увлеклись этим LUT и отошли от сути. А суть такова : почти все вьюверы ( кроме виндового, xnview и ACDsee) не применяют профиль монитора, созданный калибратором. Вместо него они применяют тот профиль монитора , который был до калибровки. Это многими проверено, я тоже проверял. То есть вьюверы не видят поправки, которую создал калибратор и записал в LUT.
А теперь уважаемый Sergey Kan пусть нам поможет и объяснит, как и что при этом происходит.

ну почему до калибровки?
если дефолтный в винде уже заменен!!! и стоит другой (откалиброванный)?
неужели так сложно вьверу просто подцепить, что выставлено в винде по дефолту?
что тогда значат эти галочки ICM во всех без исключения вьеверах?
или это из оперы: "на сарае - Х.... написано, но там дрова лежат!"?????

почитал чейнджлог IrfanView
написано
http://www.irfanview.com/history_old.htm
Version 4.28 (Release date: 2010-12-16)
[quot]- New color management option in Properties->Viewing:
Set input ICC profile file for images without embedded ICC profile (default: sRGB)[/quot]

и больше ни слова про профили...
и это они гордо назвали ICM???

или я чего-то все таки не догоняю??? други наставьте на путь истинный... прошу...

Цитата:

от:Sergey Kan

- надо в первую очередь по максимуму все исправить на уровне железа покрутив настройки монитора
- далее правим все глобальные искажения гамма кривыми в ЛУТ видеокарты
- софтовая часть только подправляет мелкие огрехи.

Подробнее

- первое понятно и логично, второе - калибратор ?
- что вы относите к софтовой части и как подправляете ?

Цитата:

от:ДиMUSTый
LUT же бывает в видеокарте (ее не рекомендуется трогать) и в хороших мониторах (ее именно и рекомендуется трогать)...
разве не так?
если я правильно понимаю, вторую и не видит ни один вьювер... или и первую не видят тоже?
могу ошибаться...
вопрос... а чем рулит калибратор, когда создает профиль в системе?
когда в настройках винды профиль прописывается?
видеокартой?
именно поэтому бывают Losing Display Calibration? нет?
http://www.laszlopusztai.net/2009/08/23/stop-losing-display-calibration-with-windows-7/

Подробнее

ЛУТ по сути аппаратная фишка. Если он вгружен, то никакой дополнительной поддержки от софта не требуется.
То есть, если брать ЛУТ монитора, то при передаче данных от видеокарты к монитору, эти данные будут пересчитаны в соответсвии с ЛУТ. ЛУТ монитора, это таблица по которой будут пересчитаны данные принятые монитором перед выводом их на экран (после проведения такой калибровки не надо крутить настройки монитора).
И то и другое делается уже после получения данных от программы. И для такого пересчета абсолютно плевать, что за картинка выводится и от какой программы она получена. Это чисто информация что надо вывести в каждую кокретную точку экрана.

Прописывание профиля в системе это по сути просто изменение значения одной системной переменной. В этой переменной просто хранится информация какой именно профиль надо использовать. То есть значение переменной выглядит примерно так "Мой профиль.icm".
Не более того.
А дальше любая программа может запросить у системы эту информацию и получив инфу какой профиль прописан уже пользовать его. Если ничего не спрашивает то не пользует.
Та часть, что грузится в ЛУТ используется специальными загрузчиками, которые должны внести ее в ЛУТ видеокарты при загрузке системы.

Цитата:

от: Greensnake
- первое понятно и логично, второе - калибратор ?
- что вы относите к софтовой части и как подправляете ?

Ну я поручаю сие калибратору.
Это уже дело программы грамотно расставить приоритеты. При этом я указываю делать и аппаратную и софтовую калибровку.
Профиль состоит из двух частей:
- первая часть, которая грузится в ЛУТ это коррекции гамма кривых. То есть точки указаны для основных цветов RGB - причем эти данные для каждого из цветов укладываются на одну прямую
- софтовая часть это матрица - таблица, где могут быть указаны поправки для каждой конкретной точки

сколько не читал про LUT видеокарты, пишут, что это не правильно...
и правильно писать именно в LUT монитора... ибо точность, градиенты и все такое...
спасибо за пояснения... завтра попытаюсь переосмыслить еще раз...
кстати, еще вопрос для завтрашнего переосмысления:
есть ноутбук... допустим mac...
куда грузится LUT?
в видеокарту или в монитор?
и как узнать? или на маке, как всегда свои тараканы? :D

Цитата:

от:ДиMUSTый
не почему до калибровки? если дефолтный в винде уже заменен и стоит другой (откалиброванный)?
неужели так сложно просто подцепить, что выставлено в винде по дефолту?
что тогда значат эти галочки ICM во всех без исключения вьеверах?
или это из оперы: "на сарае - Х.... написано, но там дрова лежат!"?????

Подробнее

- я сам не могу понять почему, но ирфан и фастстоун в упор не видят, что монитор откалиброван и показывают дефолтный sRGB со всеми ошибками, которые были до калибровки. Из этого делаю вывод, что коррекцию LUT (а возможно LUT вообще) они не читают, ограничиваясь дефолтным sRGB, который им заведомо известен.
Галочки ICM в фастстоуне означают только использование профиля фото и к монитору не относятся. А вот в XnView и в ACDsee кроме профиля фото можно в другой закладке выбрать профиль монитора и указать там профиль созданный калибратором. В этом случае обеспечивается корректная цветопередача.

Я так считаю, на фотографическом форуме всякие вопросы, даже "Самые полезные бесплатные программы", в конце-концов, приведут к вопросу "Nikon vs Canon"

чо ламер затих? ;)
объяснил бы на простонародном... а то я конец запутался...
почему то, что делают Adobe Photoshop, Firefox и XnView так сложно технически реализовать в остальных программах...

думаю до рукоприкладства не дойдет)))
вроде бы не в том разделе находимсо...
холивары, у нас мирные...

Цитата:

от: ДиMUSTый
или на маке, как всегда свои тараканы? :D

- про мак читал, что , В ОТЛИЧИЕ ОТ ВИНДЫ ! у него сквозная система управления цветом и отдельная способность программы эту систему поддерживать не требуется, цвет всегда и везде одинаковый. В винде же мы видим, что цвет отличается в разных браузерах и в разных вьюверах ( о чем сейчас и говорим).

понил...
спасибо...
завтра сяду на win8 обязательно... пацану только комп для игр обновил)))
предстоит снова софт ставить...

Цитата:

от: Sergey Kan

А дальше любая программа может запросить у системы эту информацию и получив инфу какой профиль прописан уже пользовать его. Если ничего не спрашивает то не пользует.

- вот похоже, что именно в этом и дело. Программа спрашивает и получает профиль, созданный калибратором ( то есть исправленный калибратором sRGB). Изображение выводится корректно. Другая не спрашивает и применяет обычный sRGB, который был до калибровки, изображение выводится с ошибками некалиброванного монитора.

Цитата:

от:ДиMUSTый
сколько не читал про LUT видеокарты, пишут, что это не правильно...
и правильно писать именно в LUT монитора... ибо точность, градиенты и все такое...
спасибо за пояснения... завтра попытаюсь переосмыслить еще раз...
кстати, еще вопрос для завтрашнего переосмысления:
есть ноутбук... допустим mac...
куда грузится LUT?
в видеокарту или в монитор?
и как узнать? или на маке, как всегда свои тараканы? :D

Подробнее

У того же НЕКа который позволяет править ЛУТ монитора, ЛУТ имеет большую разрядность чем выводимое изображение.
То есть для 8-битного изображения используется 10-битный ЛУТ монитора. Поэтому там есть некоторое пространство "для маневра". Ессно лучше использовать его.
У видеокарты битность ЛУТа и изображения одинаковы. 8-бит и там и там.
Покрутите RGB кривые в ФШ и поймете что такое ЛУТ и что он может. Если мы где то поджимаем кривую, то теряем там в градациях оттенков. Ну и не все можно исправить. На локальные области это не действует. Только на всю картинку в целом.

Софтовая часть это по сути возможность подправить каждую конретную точку (в теории - на практике количество сэмплов при калибровке ограничено и поэтому все равно рассчет усреднен).

Ну и все йогурты одинаково полезны.
Не все программы калибровки работают одинаково. Не все могут влезть в ЛУТ монитора, не все правят гамма кривые.
Если программулина все стремится исправить чисто софтовой таблицей, то я лично посылаю ее на три буквы - далее геморрой с отображением во многих программах будет обеспечен.
Ну и опять же калибровка не всесильно. Не все можно подправить софтом, не все можно исправить кривыми. Надо по максимуму юзать возможности аппаратной настройки монитора.
В некоторых случаях имеет смысл пожертвовать той же цветовой температурой ради более точной цветопередачи. Та же родная софтина спайдера более менее адекватной калибрует только если ставить цветовую температуру в Native - то бишь то, что выставлено на мониторе аппаратно. Иначе дает паразитный оттенок. Во всяком случае раньше она работала именно так (давно уже не пользовался).
Под небольшой сдвиг по цветовой температуре глаз легко адаптируется. Все равно мы смотрим обычно далеко не в идеальных условиях (под которые теоретически каждый раз требуется своя калибровка).

Ноуты часто не позволяют вообще править какой-либо ЛУТ. Для монитора он недоступен всегда, а зачастую и ЛУТ видеокарты не правится.
Поэтому для них только софтовая калибровка.
Впрочем для абсолютного большинства ноутов вообще калибровка не имеет смысла - на этих мониторах все равно невозможно добиться адекватной цветопередачи. Она еще и гуляет в зависимости от того под каким углом смотреть на экран.

У МАКов поддержка ICM зашита в систему. От конкретной программы поддержки не требуется. Все делается на уровне системы. Посему там этот вопрос вообще не актуален.
Винда к этому постепенно ползет, но очень медленно. Может лет через пять-десять и дойдут до аналогичного результата...

Цитата:

от: Sergey Kan
У МАКов поддержка ICM зашита в систему. От конкретной программы поддержки не требуется. Все делается на уровне системы. Посему там этот вопрос вообще не актуален.

Странно. Когда ставил виртуалку ради РПП, то обратил внимание, что не все программы показывают результат из РПП одинаково. К примеру Xee (если не ошибаюсь) показывала более контрастную картинку, чем встроенный просмотр. Как это понимать?

Цитата:

от:Greensnake
- вот похоже, что именно в этом и дело. Программа спрашивает и получает профиль, созданный калибратором ( то есть исправленный калибратором sRGB). Изображение выводится корректно. Другая не спрашивает и применяет обычный sRGB, который был до калибровки, изображение выводится с ошибками некалиброванного монитора.

Подробнее

Кроме того что его надо спросить, надо еще его грамотно использовать. Раньше сие было отдано исключительно на откуп программам. Потом мелкомягкие сделали свой ICM. Тот же ФШ сейчас, если правильно помню позволяет указать каким именно пользоваться: Адобовским или Мелкомягким.
Те программы, что профиль не спрашивают его и не используют. Никакой. Ни sRGB ни какой-либо другой.
sRGB это под что заточена система. То есть ее цвет по дефолту. Он не требует какого-либо дополнительного пересчета.

Это вообще не профиль монитора, а цветовое пространство.
Не надо путать цветовые пространства и профили устройств. У них общего только русское название "профиль".
Цветовое пространство по сути описывает какому конкретному цвету из возможных соотвествует та или иная цифра в обоначении точки изображения. То есть каким цветом должна отображаться точка 223,220,180, а каком 1,5,90 (цифры от балды).
А профиль конкретного устройства (в частности монитора) это поправки, которые надо внести при выводе изображения на это устройство чтобы все отобразилось правильно. То есть, если монитор зеленит в светах, то чтобы увидеть точку 220,220,220 действительно серой мы должны послать на это устройство не 220,220,220, а например 220,210,220 - то есть занизить значение зеленого канала. И тогда эта точка отобразится правильно серой.
То есть профиль устройства это поправки составленные для конкретного девайса.

Именно поэтому, я лично, не рекомендую ставить профиль sRGB в качестве профиля монитора (проще и правильнее вообще удалить профиль монитора прописанный в системе оставив сие место вакантным) и категорически возражаю против прописывания в качестве профиля картинки профиля конкретного устройства - сие применимо только перед отправкой на печать с правильным профилем (построенным для этого устройства печати).

Профиль прописанный в картинке (который и научились наконец понимать многие вьюеры/браузеры) это цветовое пространство. То есть описывается как правильно воспроизводить информацию о цветах записанную в файле. К конкретным устройствам воспроизведения сие никак не привязано.

Цитата:

от:kkk
Странно. Когда ставил виртуалку ради РПП, то обратил внимание, что не все программы показывают результат из РПП одинаково. К примеру Xee (если не ошибаюсь) показывала более контрастную картинку, чем встроенный просмотр. Как это понимать?

Подробнее

По конкретным программам для МАКа ничего не скажу. Не пользую.
Может какие то еще и сами отсебятину вносят.
За что купил за то продаю.