Samsung Galaxy NX Android camera!

Цитата:

от: TORT
А, если выйдет NX30, он тоже будет сенсорным - как пить дать.

Наверняка, это местами удобно. Но хотелось бы,чтобы при этом осталось и не пострадало "человеческое" управление, как делают, например ,панасоники.

Цитата:

от:Александр Бейч
Вы уж определитесь, либо вы за прогресс, либо вам всё кнопочками... А то гибридный автофокус, и фокус пикинг вам подавай, а вот Тачскрин нет... Берите зеркалку ФФ прошлого поколения, там и видоискатель оптический, и управление кнопками, без всех этих новоделов типа визирования через монитор, вам ведь фотоаппарат нужен? Сона А900 например отлично подойдёт ценителю классики. На А650 есть фокус-пикинг, нафиг не нужен при наличии увеличения, ибо только последнее даёт 100% гарантию, пикинг охватывает только зону, объект съёмки может оказаться не самым резким, а просто попасть в ГРИП.

Подробнее

Я давно определился. Просто не надо сваливать все в кучу. Есть новые функции, которые улучшают удобство пользования ФОТОКАМЕРОЙ, а есть не нужные навороты. Когда камерой надо управлять только через тачскрин, то это очень неудобно. Нужны кнопки, позволяющие оперативно менять основные параметры. Кстати, я не против тачскрин, он бывает удобен при фокусировке, когда можно указать на точку фокуса, он удобен при просмотре, но вот использовать его как единственное средство управления это убожество.
К тому же беззеркалка для меня удобна в первую очередь размером и весом, а иначе лучше купить зеркалку. Совет "брать ФФ зеркалку" неактуален, поскольку она у меня есть. Я заводил беззеркалку, чтобы иметь легкую небольшую камеру. Но иметь хочу камеру, а не комбайн. В качестве комбайна есть Nokia 808 PureView, которая удобна по размерам (как у остальных смартфонов), имеет отличный телефон и прекрасные аудио-плеер и фотокамеру.
А прогресс не всегда идет со знаком плюс, часто он приносит только минус.
Гелакси NX, мне кажется, успеха иметь не будет. У него нет целевой аудитории. Для желающих иметь камеру он неудобен, а для поклонников новых технологий наличие сменной оптики ни к чему, а таскать такую дуру тоже нет смысла. Хотя, конечно, кто-то купит, как говорится "на каждый товар есть свой покупатель". Просто их будет явно мало. Это мое личное мнение.
Я давать вам советы не собираюсь. Нравится, покупайте. А я буду покупать явно что-то другое.

По поводу тачскрин уже написал. "я не против тачскрин, он бывает удобен при фокусировке, когда можно указать на точку фокуса, он удобен при просмотре, но вот использовать его как единственное средство управления это убожество".
Хорошо реализованный гибридный автофокус большой плюс. Фокусировка на Никон 1 и Самсе - это две большие разницы. Неслучайно он появляется на большинстве новинок.
С фокус-пикингом мы нашли взаимопонимание. :D

Здесь много традиционалистов на грани ретроградства, но прогресс идёт и такие камеры не просто будут иметь свою целевую аудиторию, а завоюют мир. Дело в том, что фотору - далеко не весь фотомир. В фотографическиом смысле это скорее маленькая кочка в болоте за деревней, на которой более двух лягушек не помещается (то есть, если запрыгнули сюда адепты тёти Сони и Микр-Оли-Пунусики - то Самсунгу уже места не хватает. ).
Я не спорю, что старые хорошо отработанные технологии управления камерами скорее всего будут жить (и процветать), просто новые технологии далеко не все приживутся и нам не дано может быть даже приблизительно представить, что будет представлять собой камера через 20 лет, но что, при неизменности принципа действия, это будет по виду и управлению совсем всё другое - это точно.
Совсем не обязательно, что такого рода камеры как G-NX в принципе приживутся, но толчок они точно дадут. И остальным в ближайшее время тоже придётся чем-то ответить, если они не хотят проморгать возможность новых направлений. А уж Самсунг не даст им спать спокойно...

Цитата:

от: Юрий Вилин
[size=12]Пока Самсунг не создаст достойный сенсор с возможностью роста и внятную линию развития, КМК, беспокоить конкурентов ему будет нечем

А можно услышать внятно, чем недостоин сенсор у Самсунга? По-поводу линии развития - видимо, у Никона и Кэнона с БЗК всё внятно и логично?

Цитата:

от: DronBM
А можно услышать внятно, чем недостоин сенсор у Самсунга?

Объяснить можно. Вопрос лишь в одном - поймете ли вы?

Цитата:

от: Юрий Вилин
Объяснить можно. Вопрос лишь в одном - поймете ли вы?

Хотя бы попытайтесь, там, своими словами...

Цитата:

от: DronBM
Хотя бы попытайтесь, там, своими словами...

Извините, я троллей не кормлю.

Цитата:

от: Юрий Вилин
Пока Самсунг не создаст достойный сенсор с возможностью роста и внятную линию развития, КМК, беспокоить конкурентов ему будет нечем

Пока что Самсунгу не о чем беспокоиться, потому что его матрица для потребителей (и меня тоже) ничем не хуже остальных. Разница в характеристиках на уровне ошибки измерений с остальными - аргумент против Самсунга слабый.
Что касается "улучшений", я не уверен, что Самсу есть смысл торопиться впереди паровоза Сони, тем более, что по ДД появляется другая проблема: слишком широкий ДД уже начинает смотреться неестественно. Это не считая того, что уже сейчас пассивные носители типа бумаги, холста и тп не в состоянии покрыть ДД, который может передать современная матрица.
Цитата:

от: Юрий Вилин

Прошу заметить - все это важно лишь для увеличения доли на рынке. Поддерживать существующую долю Самсунг вполне может и сейчас.

"Может-то он может, дак кто ж ему дасть". Вот он и ищет новые ниши. И, будьте уверены, находит. На Востоке он в новой нише будет практически единственный, да там он и сейчас, похоже, в БЗ занимает больше, чем все остальные вместе взятые... Учитывая, что рынок БЗ в РФ микроскопичен даже по сравнению с ЮК, Самсунгу ещё долго не о чем беспокоиться...

Цитата:

от: Юрий Вилин
Пока Самсунг не создаст достойный сенсор с возможностью роста и внятную линию развития, КМК, беспокоить конкурентов ему будет нечем

Цитата:

от: DronBM
Хотя бы попытайтесь, там, своими словами...

Вот уже была тема насчет Сенсора NX200/20/1000/210
https://foto.ru/forums/topics/683360&page=1#listStart


цитата:
Цитата:

от:Alvalk
А не надо смотреть тупо таблички.
Гораздо информативнее графики. По шумам Самсунг сливает.


А по ДД Самсунг лучше только на самом минимальном ISO


При этом G5 предложит отличную эргономику и лучше АФ и видео.
А про гибрирдный АФ у Самсунга - рассказывать можно, что угодно, Нексу гибридный не помог.

Подробнее

Самое смешное то, что матрица OMD которая меньше по размеру, чем у Самсунга, со всеми вытекающими гораздо лучше Самсунговской. (в OMD стоит Сонина матрица) Получается то, что выигрыша от кропа 1.5 фактически нет! :D Ну кроме ГРИП чуть меньшей...и! всё!
Даже старая матрица Панаса-Г5 которая вышла еще до матрицы NX20/200 отлично смотрится на фоне самсунговской матрицы.
Все-таки Пентакс молодец, что отказался от Самсунговских матриц и перешел на Сонин Эксмор 16МП!

зы
Даже 1/8000 чисто маркетинговая штука! Так как "нормальной" механической выдержки 1/8000 нет!
Цитата:

от:Alvalk
Качнул инструкцию к nx20
Это вот это называется в нем электронным затвором?

Подробнее

Графики и сканы из "докУментов", конечно внушают!!! Вот, только в общих темах про БЗК, твои снимки с самсунга смотрятся лучше, чем с Сони, что бы сам автор про это не думал... А ЧКФР, обозвавший меня троллем (с больной - да на здоровую), зашёл в тему поболтать о том, о чём не имеет представления, мы об Андроиде, а он Самсунг поливает, больше негде, похоже...

Цитата:

от:DronBM
Графики и сканы из "докУментов", конечно внушают!!! Вот, только в общих темах про БЗК, твои снимки с самсунга смотрятся лучше, чем с Сони, что бы сам автор про это не думал... А ЧКФР, обозвавший меня троллем (с больной - да на здоровую), зашёл в тему поболтать о том, о чём не имеет представления, мы об Андроиде, а он Самсунг поливает, больше негде, похоже...

Подробнее

ну как-бы не забывай то что те снимки сняты на NX10 у которой цвет был красивый. А с сони цвет мне больше нравится. Если видишь как-то не так - откалибрируй монитор.

Так я насчет новой камеры и говорю. Почему вместо того что бы выдумывать андроид и камеру - не сделать нормальный конкурентый сенсор ????

У Самсунга куча резервов и тд и тп... но все... буквально все вещи кажуться просто недоделанными. Начиная от телефонов\смартфонов заканчивая фотиками

простой пример. у меня был галакси 1 потом 2 потом 3! Но.... ни разу не стояла родная самсунговская прошивка (зайди на 4pda почитай отзывы о родной прошивке самсунга... если мне не веришь). потому что более убогой прошивки придумать просто невозможно. Потому что она глючная и это в аппарате которые как бы флагман линейки. В то время как например на htc у меня стояла всегда родная, но с мелкими твиками!!!
Тоже самое и с камерами. вроде оптику наклепали, но.. матрица не супер, ЭВИ не супер.. видео не супер, скорость записи пипец... и тд и тп
там че-то по мелочи не нравится, тут... уже не раз в иностранных обзорах писали - у самсунга хорошие и правильные намерения, но опять же купят те, кто любит идти на компромиссы, а их у самсунга много.
Такие компромисы были у Пентакса. И сколько народу ушло с пентакса? Куча!!!
И только выход Пентакса К5 с сониной матрицой хоть как то стабилизировал ситуевину с оттоком людей с системы.

А конкуренция будет очень жесткая.... потому что
1. выйдет ФФ некс
2. выйдет некс-7н с новой матрицей и совершенно новым Гибридным АФ и с двух-слойным ЭВИ. Можешь почитать что это такое. :D
3. выйдет новый Олик с более улучшенной начинкой
4. у фуджи новая камера уже скоро
5. У кенона тоже по слухам готовится новая бзк с ЭВИ и совсем другим уровнем в отличии от первого фэйла в виде EOS-M
и тд и тп...

так что самсунгу надо что-то делать... иначе поезд уйдет, хотя он уже ушел... на самом деле. Потмоу что нельзя выпускать камеру с андроидом на старой матрице в 2013 году. Тем более эта камера расчитана в первую очередь на ГИКОВ, Техно-Фриков и тд и тп.. которым как раз таки нужна интересная начинка, а в камере главное это Сенсор... по крайней мере это одно из главных факторов, а потом уже андроид и все остальные свистелки перделки...

В свое время когда вышел NX10 + 30/2 (китовая версия) у самса был козырь - по цене и по характеристикам была интерная связка, потому что ничего другого не было на бзк кропе 1.5. так вместо того что бы развивать.... самс это дело упустил. NX200 уже не получила такого успеха, как NX10/11 .... короче, жаль. Начало было хорошее. А сейчас это уже просто топтание на месте и попытка удивить всех инновациями - технология ради технологий. Не удивлюсь, если те кто купят эту камеру, будут пытаться перепрошивать ее для того что бы андроид в самсунговском исполнении работал нормально!

Для того что бы хоть как-то заинтересовать пкблику нужна камера в корпусе NX10/11 с новой матрицей, которая не хуже конкурентов, с хорошим ЭВИ, с хорошим видео с режимом 50\60i. С нормальной скоростью записи на флэшку. Вот тогда можно будет и смотреть в сторону самса.
А на самом деле, не удивлюсь если NX-R (NX30) выйдет на старом сенсоре и с ЭВИ как у NX20! скорее оно так и будет!!!!.. если судить по самсунговской логике, которая совершенно далека от хотелок пользователей, которые готовы покупать самсунговскую фото-продукцию.

Цитата:

от: hatul
зы
Даже 1/8000 чисто маркетинговая штука! Так как "нормальной" механической выдержки 1/8000 нет!

я этой маркетинговой штукой довольно регулярно снимаю :)

Цитата:

от: 0071007
я этой маркетинговой штукой довольно регулярно снимаю :)

Это электронный затвор, а не механический. Разница есть и большая.
А мне кстати на нормальном сенсоре с широченным ДД и 1/4000 хватает на открытой!

Цитата:

от: hatul

Эту хитрую фразу про "боке" на коротких выдежках так никто и не объяснил на основе физики процесса... Такое впечатление, что это просто кто-то что-то ляпнул, а потом кто-то как-то перевёл с кореского на английский, а потом на русский... Обычный испорченный телефон.

Цитата:

от: alexandrd
Цитата:

от:hatul

Эту хитрую фразу про "боке" на коротких выдежках так никто и не объяснил на основе физики процесса... Такое впечатление, что это просто кто-то что-то ляпнул, а потом кто-то как-то перевёл с кореского на английский, а потом на русский... Обычный испорченный телефон.

Подробнее

Я обычно на твой поток сознания не отвечаю, но вот скажу так - Самсунг рекламировал 1/8000 как нормальную выдержку а не электронную
А разницу о том что это такое - читай в инете.

Цитата:

от: hatul
Это электронный затвор, а не механический. Разница есть и большая.

Можете продемонстрировать эту "большую разницу"? Или хотя бы внятно объяснить на основе чётких знаний физики, откуда берётся эта "большая разница"...

Цитата:

от: alexandrd
Можете продемонстрировать эту "большую разницу"? Или хотя бы внятно объяснить на основе чётких знаний физики, откуда берётся эта "большая разница"...

Поставлю тебя в игнор, там как раз почитаешь

Electronic shutters require some extra circuitry at each pixel to
store the charge accumulated while the electronic shutter was open.
Since the pixel is always sensitive to light, the charge accumulated
while the electronic shutter was open has to be stored somewhere while
it's being read off the sensor. That extra circuitry at each pixel
takes up space on the substrate that could otherwise be used to make
the photosensitive pixels larger.

A sensor that uses an mechanical shutter doesn't need that extra
circuitry, so the pixels can be larger, gather more light and be more
sensitive with less noise for the same sensor size. Of course,
without that extra circuitry to store the charge, the sensor is still
sensitive to light and will accumulate more charge while it's being
read off into the camera if there's still a light source on it. That's
why you need the mechanical shutter. If the sensor was still exposed
to light while it was being read off, you'd have ghosting and blurring
of the image because the entire sensor isn't read simultaneously. The
data is streamed off.

Some video cameras also have mechanical shutters of the same type as
was used with film motion picture cameras.


So the simple answer is that, all else being equal, a camera with a
mechanical shutter will have higher sensitivity and lower noise than
one with an electronic shutter. That comes at the expense of
simplicity and longevity.

Вот поэтому элетронный шаттер в самсе сделан как опция отключаемая. ну и маркетинговая.... :D
Бесплатного сыра не бывает и самсунг колеса заново не выдумал. Элетронный шаттер уже давно был, правда такой затвор это компромисс. Поэтому был придуман еще и Global Shutter, но это совсем другие деньги насколько я знаю... могу и ошибаться.

Это не говоря уже о том, что синхра с пыхами с электронным затвором... имеет свои проблемы. Поэтому 1/8000 механический - еще очень долго не умрет и будет оставаться актуальным.

ps
В нексах тоже есть электро-шаттер, но он по скорости точно такой же... 1/4000 и ниже

the 5N also offers the option of using an electronic first-curtain shutter that promises to substantially reduce shutter lag. Furthermore, when paired with native E-mount lenses, it gains the capability to compensate for certain optical aberrations (namely lateral CA, vignetting and distortion - each of which can be turned on or off at the user's discretion

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_nex_5n_field_review.shtml

Electronic First Shutter / Vibration / Shutter Lag

Sony proudly claims the fastest shutter response (0.02 sec) of any cameras for the NEX-5n and its recent siblings. This is made possible in part because the NEX 5n is a mirrorless camera; no rapid return-mirror to swing out of the way before the first shutter curtain can open. There isn't even an auto-diaphragm mechanism to stop the lens down, because you can work at shooting aperture, previewing DOF, and with no diaphragm delay.

But there's another new feature that makes the shutter release as fast as it is and which also virtually eliminates vibration. This is an electronic first shutter. On all Live View cameras the first shutter curtain is open for viewing, and then has to close before re-opening again a moment later to take the shot. These new Sony cameras avoid both the delay and potential vibration of the shutter by using an electronic first curtain shutter. So, not only are the NEX-5n and its recent brethren among the fastest responding cameras yet, but they are also the most vibration free – no mirror, no auto-diaphragm, no first curtain shutter. This will be huge for some photographers. I know that I really appreciate it when doing long lens work.

Точно - с корейского на английский, а с английского - на русский, "размытия и ореолы" кто-то прочитал, как эффект "боке".