Русские либералы - вчера, сегодня, завтра..

Долго не мог понять почему среди библейских грехов есть такой, как гордыня. Ведь вроде гордость, оно такое светлое и правильное чувство, ведь не зависть и злоба какая...
И только с возрастом стал понимать почему именно гордыня (а не гордость) попала этот черный список. А потому что... реального вреда от нее зачастую многократно больше, чем от нарушения "не убий", "не укради" и "не прелюбодействуй" вместе взятых.
Когда человек возомнит себя мудрым и непогрешимым, когда ему "откровения" всякие свыше, а тем паче если облечен властью - беда, и масштаб от масштаба власти зависит. Вот два примера на букву Г: Гитлер и Горбачев. Вроде бы что общего? А вот что - обоим многое "привиделось", оба точно знали, "как надо", оба побывали на вершинах власти, от обоих в итоге бедствий моря и океаны.
И вот наш типичный "интеллигент" в душе и есть такой микрофюрер. Он убежден, что он самый образованный (что зачастую так), и что самый умный ( что как правило далеко от истины). Он недооценен, двоечники-троечники с задней парты либо богаче его, либо вышепоставленнее, либо просто по-человечески счастливее.
А разве это справедливо? Да конечно нет - и отсюда надо поискать виноватых (обязательно не внутри, а вокруг себя). И найти: евреев, кровавую гебню, проклятый царизм, мировую буржуазию, комуняк, торгашей, ет сетера...
Было бы желанье. Реального смысла зачастую не больше, чем в Свифтовской войне остроконечников с тупоконечниками, но затягивает. К сожалению, иногда всех вокруг, идеи становятся заразными, и это стоит жизни миллионам (два примера: идея мировой революции, и национал-социализма).
Так что мое личное отношение к этой публике: слава Богу, что бодливой корове Бог рог не дал. Потому что, когда дает, то настает самое страшное кино.

Господа, а как вам такая идея: ВИНоводворская и САКовалев являются высококлассными агентами КГБ. Ибо никто лучше их не дискредитирует идею либерализма и пр. - вся деятельность Зюганова и прочих - детский лепет по сравлению с усилиями (и, главное, результатом в виде ненависти со стороны всех нормальных людей) вышеупомянутых ВИН и САК и иже с ними.

Что то в таком случае они на 20 лет пережили своего родителя. От рук отбились?
Боюсь, что это явление больше похоже на плесень: чуть сыровато, не проветривается - и вот те здрасьте - наросло сколько хочешь! И выделяет сильнейшие токсины-антибиотики, убивая жизнь вокруг себя для собственного благополучия.

КГБ бессмертно. Вывеска меняется.

Цитата:

от: СтарПёр
Еще Ф.М. Достоевский устами своего героя в "Идиоте"

Ну с этим педофилом и его идиотами всё понятно.
Ну и еще там православие головного мозга, ой..

В конце-то концов страну (вместе с полимерами) дважды просирали вовсе не либералы, а просрал батюшка-царь правослабный, да коммуняцкие поцтреоты с гебнёй.

А всё это говнобрызганье из поцтреотических хлебал - это потому что либеральная идея недостижима. Как и коммунизм. Из-за мерзкой человеческой природы. "Не зъим, так понадкусую". Нет либерализма и "на западе". Но ТАМ - тут пусть хоть усрутся поцтреоты - перед законом равны и чиновный, и обычный человек. Уж во всяком случае на порядки равнее, чем где-либо. Там чиновный человек теряет карьеру из-за такой мелочи, которая у поцтреотов здеся даже ухмылки не вызовет.

Всё, что сейчас обзывается современным "русским" "либерализмом" - всё это "спецоперация по внедрению в правительство" или как это там дословно сказало. Кто тут рулил/рулит страной? Бывший коммуняка, да гэбнюк.

Еще один либерал выявился :)

Цитата:

от: СтарПёр
Еще один либерал выявился :)

Если поцтреотам неймётся говноголосования устраивать - это им можно. Такова либеральная идея в чистом виде - дозволяет даже говноголосования устраивать.

В своё время Deephoto был попрошен цитатно ответить за свои же подобные слова - но он слился.
Сливается и СтарПёр.

Эка Вы, яхонтовый мой, либералистическими приемами виртуозно владеете - с больной головы да на здоровую :)

Цитата:

от: СтарПёр
Эка Вы, яхонтовый мой, либералистическими приемами виртуозно владеете - с больной головы да на здоровую :)

Ага... А ну ка, опровергните мой шизофренический бред по-быстрому! Что, растерялись? Всё, слив засчитан!

В качестве потроллить: а не СССР ли отличался "выборами" из одной кандидатуры? Осом тут Вас правильно поддел - Вы дали несколько альтернатив, попутно дав возможность каждому проявить свою индивидуальность (чит. либерализм)

Вообще-то сталинская конституция (точнее, сталинский вариант проекта ея) предполагал альтернативные выборы. Увы, парбюрократия победила и выбила себе "единого кандидата от блока коммунистов и беспартийных" :(

А вообще возможность выбора - это не прерогатива либализьма, не передергивайте.

А ведь верно..http://news.rambler.ru/10787977/

Почему патриот должен быть обязательно консерватором? Большинство чиновников, живущих по принципу: «Помогая мне – ты помогаешь России», используют консерватизм как индульгенцию. Почему либеральные взгляды должны мешать патриоту любить свою Родину?

Цитата:

от:СтарПёр
Вообще-то сталинская конституция (точнее, сталинский вариант проекта ея) предполагал альтернативные выборы. Увы, парбюрократия победила и выбила себе "единого кандидата от блока коммунистов и беспартийных" :(

Подробнее

продолжу мысль, но получится неприятно
сталинская конституция, ни разу так и не вступившая в силу в полном объеме (достаточно вспомнить паспорта в сейфе председателя колхоза), была похерена партбюрократией еще при жизни самого Сталина.

когнитивный диссонанс
вроде как система - идеальна, а на деле - то враги, то партбюрократия, то выборы и не выборы совсем...

так и проср@ли полимеры...

Еще аспект - система по сути не предполагала никакой конкуренции. Жестко управляемая (выборы, план, управление и т.п.). Пирамида. С политической воли главы начиналось все. И по цепочке - в идеале - должно было дойти до последнего винтика.
Посылов к улучшению тех или иных сторон, кроме политической воли главного лидера, практически не предусматривалось.
И системы (или идеологии), способной отфильтровать непригодного лидера с трона, не создалось. Типа католической церкви. Как только кардинал становится папой - он неподсуден.
Получили а) застой б) неспособность к сопротивлению других идеологий (нет опыта конкурентной борьбы) в) Горбачева

Кердык
Цитата:

от: СтарПёр

А вообще возможность выбора - это не прерогатива либализьма, не передергивайте.

конечно нет
только почему то мне все вспоминается отсутствие выбора при социализме
кто не с нами, тот против нас
партия - наш рулевой
выборы
выезд за границу. будь то из колхоза в город или из города за бугор.

народ хотел возможность выбора. он его получил.
то, что с возможностью выбора приходит и ответственность за принятое решение - об этом никто тогда не думал, и очень со скрипом думает сегодня...

Цитата:

от:Стремящийся
Почему патриот должен быть обязательно консерватором? Большинство чиновников, живущих по принципу: «Помогая мне – ты помогаешь России», используют консерватизм как индульгенцию. Почему либеральные взгляды должны мешать патриоту любить свою Родину?

Подробнее

гыыы
"человек - подлец, если в возрасте 15-30 он - не радикал, 30-50 - не либерал, а в 50- - не консерватор"
Топикстартер - явно из третьей возрастной группы

Цитата:

от: Benny
И системы (или идеологии), способной отфильтровать непригодного лидера с трона, не создалось. Типа католической церкви.

Католическая церковь с этим столетиями живёт и ничего. Так что вполне есть жизнеспособные успешные альтернативы "демократии".



Цитата:

от: Benny
только почему то мне все вспоминается отсутствие выбора при социализме
кто не с нами, тот против нас

Ну, это задолго да Сталина было изобретено, да и сегодня актуально как никогда (вспомним того де Каддафи, чтобы далеко за примерами не ходить).

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Католическая церковь с этим столетиями живёт и ничего. Так что вполне есть жизнеспособные успешные альтернативы "демократии".

во первых - католическая церковь - не мирская власть. мирская власть была в монастырях, но и там на настоятеля был укорот - епископ или кардинал.
во вторых - католическая же церковь - она в первую очередь очень многослойная идеология
чего коммунисты за несчастных 50 лет со времен "призрак бродит по европе" так и не создала
ну и в третьих - они своих Борджиа тоже поимели. Со всеми вытекающими типа кальвинизма.

по факту - просрали полимеры из-за внутренних противоречий идеологии...

Цитата:

от: Benny
во первых - католическая церковь - не мирская власть.

Ну и что? Вопрос был в возможности создания устойчивой системы. Как видите - возможно.



Цитата:

от: Benny
во вторых - католическая же церковь - она в первую очередь очень многослойная идеология
чего коммунисты за несчастных 50 лет со времен "призрак бродит по европе" так и не создала

Вопрос не в том, а в механизме контроля над массами. Вот этого действительно не создали. Давили на сознательность - а по факту народ оказался стадом баранов, и методы управления должны были быть соответствующими.



Цитата:

от: Benny
по факту - просрали полимеры из-за внутренних противоречий идеологии...

Да нет. Не обеспечили преемственность власти - раз. Не применили (не то, чтобы не создали, но именно не применили в последние десятилетия) адекватные методы управления - два. Всё остальное, типа проблем в экономике - производные от этого.

Что-то не верю я в реальную, а не теоретическую возможность построения устойчивой и эффективной системы. В каких-то узких рамках (РЖД, Аэрофлот) - возможно, и то с оговорками. Всякая новая метла заново метет... и в просвещенном либерал-капитализме бывали Черчилли и Чемберлены, Рузвельты и Картеры... все разные, и при них все было весьма по-разному. Про Ватикан вообще молчу... почитаешь жизнеописания Балтазара Коссы - ух, веселуха была...
Если бы Суслов не умер раньше Брежнева, то он скорее всего стал бы генсеком. И тогда не было бы Андропова и Горбачева. Было бы что-то иное, но, скорее всего, обошлось бы без кровавой перестройки. Впрочем, мы бы об этом не знали и сожалели бы об упущенных возможностях либеральной свободы в СМИ, дома-2, дефолтов, чеченских войн, московских терактов и т.д. и т.п.
Равно как и сечас... тандем не вечен (в любом смысле этих слов) - что (и кто) последует через полгода-год (а тем более 5 или 10)? Еще проще: кто мог себе представить негра в президентах сша еще лет 20 назад? (думаю, через некоторое время у них там выберут одноногую полу-китаянку-полу-мексиканку, лесбиянку, больную СПИДом и т.д.)

Девиации есть всегда, как всегда будут и ошибки. Но вопрос в общей устойчивости. И именно системы. И примеры устойчивых систем есть. От того, что были антипапы церковь не прекратила существование. От того, что Дж. Буш мл. просто дурак - США не прекратили существование. Даже общее направление движения фактически не изменилось.