РПЦ

Цитата:

от:ally_a
Нет не уверен. Христиан много разных. Конфессий тоже много разных. В общем ситуация такова: внешние формы совершенно различны. Внутренняя суть одинакова. Причем не только внутри христианства с его различными ветвями, но и, как не покажется странным, и в буддизме, исламе, даосизме и т.д. и т.п. Вопрос лишь в "уровне доступа" - читай - в личной практике и глубине личного погружения в то - что описывают различные системы верований и мифологии.

Подробнее

Мешать в кучу христиан с язычниками-даосами - это дичайшая ересь! РПЦ полагает еретиками даже протестантов, а Вы такое пишете!
Цитата:

от: ally_a
Понятие "раб" подходит еще и в том смысле - что люди несвободны во всем.

Откуда Вы это взяли?! :cannabis:
Христианство учит, что человеку Богом дарована свобода воли!

Цитата:

от: ally_a
Внутренняя суть одинакова.

если вы про заповеди, то наверное вы удивитесь, даже люди которые не называют себя верующими мыслят в тех же категориях.

именно то что вы называете "оболочкой" сильно и по разному повлияло на судьбы разных народов.

многочисленные религиозные войны говорят как раз о том , что для религии важнее всего именно оболочка.

Цитата:

от: ally_a
а "раб" подходит по смыслу. Просто люди думают о себе слишком много того что не соответствует действительности.

я же говорю, повлияло ...

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Так как тема про РПЦ МП, выписываю подряд из рекомендованного ею Православного Молитвослова:
http://www.molitvoslov.com/

Благодарни суще недостойнии раби Твои, Господи...

Твоих благодеяний и даров туне, яко раби непотребнии...

Богородице, христианом Помощнице, Твое предстательство стяжавше раби Твои...

Господи, Иже многою Твоею благостию и великими щедротами Твоими дал еси мне, рабу Твоему...

Пресвятая Дево, услыши глас непотребнаго раба Твоего...

... и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости...


Уф-ф-ф, надоело...

Подробнее

Это тот случай когда читают/слышат, но не понимают! В данном случае "раб" значит другое!!! Любимому человеку раньше(сейчас наврядли) говорили раб/раба твой навеки!
Уфффф устаёшь иногда такие простые вещи объяснять.
Когда человек ЛЮБИТ, то таким словом стремится показать силу своей любви!!!

del.

Цитата:

от:dsx
...именно то что вы называете "оболочкой" сильно и по разному повлияло на судьбы разных народов.

многочисленные религиозные войны говорят как раз о том , что для религии важнее всего именно оболочка.

Подробнее

Да, несомненно. Хотя в религиях есть всегда внутренняя и внешняя сторона. Не всем внутренняя доступна. По объективным причинам. Если внутренней становится слишком мало - тогда внешняя превращается в мракобесие и поведенческий фанатизм.

Есть и другая сторона: понятие "хуже/лучше" применительно к судьбам народов - вещь весьма скользкая и субъективная.

Оболочка должна быть. Иначе содержимому не в чем будет жить. В идеале конечно гармония между оболочкой и содержимым. Но часто не судьба..

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Мешать в кучу христиан с язычниками-даосами - это дичайшая ересь! РПЦ полагает еретиками даже протестантов.

Откуда Вы это взяли?! :cannabis:
Христианство учит, что человеку Богом дарована свобода воли!

Подробнее

Ну мне то вообще все равно что РПЦ считает ересью. По сути - все что не понимает и по этому считает не соответствующим букве - все ересь.. В самой то РПЦ внутреннего сейчас нет. Раньше было типа старчество, а сейчас такого института вроде как и нет. Соответственно - само православие в этом отношении весьма проблемно.

Да - ято еретик каких поискать!


На счет свободы воли - это относится к выбору под власть чего себя поставить: типа Бога или Дьявола. Но, фишка в том - что оно не так свободно как кажется. Слишком уж много всяких неосознаваемых влияний.

По этому даже в этом отношении - несвобода.

слушайте, ну что вы все ищете какую то середину. и нашим и вашим.
вы можете представить протестантского пастора, называющего прихожан "рабами"? вы можете представить чтобы он ездил кортежем с мигалкой? чтобы он говорил вся власть от бога? вы можете представить что когда он как вор попадается , начинает говорить про нападки на веру??

это суть общественных отношений, уклада и устоев жизни общества, которые выработаны в том числе и отношением к религии.

а про заповеди я вам сказал. верующие от неверующих тут ничем не отличаются. что еще раз доказывает ИЗ ЗА ЧЕГО городили весь огород на никейском соборе

Цитата:

от:ally_a
Да, несомненно. Хотя в религиях есть всегда внутренняя и внешняя сторона. Не всем внутренняя доступна. По объективным причинам. Если внутренней становится слишком мало - тогда внешняя превращается в мракобесие и поведенческий фанатизм.

Есть и другая сторона: понятие "хуже/лучше" применительно к судьбам народов - вещь весьма скользкая и субъективная.

Оболочка должна быть. Иначе содержимому не в чем будет жить. В идеале конечно гармония между оболочкой и содержимым. Но часто не судьба..

Подробнее

+1000
А они хотят вместо РПЦ наверное ислам. А он придёт поверьте! Уберите РПЦ и место займут не католики или протестанты и даже не вами любимые атеисты-идеалисты-всезнайки и не кришнаиты или буддисты, а именно мусульмане! Просто знайте это. Можете считать это моим откровением:D
Или РПЦ или ислам! Выбирать вам. Почему? Подумайте сами, люди не глупые.

Цитата:

от: ally_a
Ну мне то вообще все равно что РПЦ считает ересью...
Да - ято еретик каких поискать!

Ага! И Вы пользуетесь темой про РПЦ, чтобы пропагандирововать своё еретическое лжеучение!

Я ж говорю, вам практики не хватает. :)

Цитата:

от: dsx
...
вы можете представить протестантского пастора, называющего прихожан "рабами"? ...

Да. Только не раб, а раб божий. Нужно смотреть контекст, а не слова выхватывать.
Еще в Библии встречается слово тварь. Злое такое слово в современном понимании, не так ли. А на самом деле все проще. Творение. Я ж говорю, многие не могут продраться через старинный перевод.

Цитата:

от: dsx
... чтобы он говорил вся власть от бога? ...

Заметьте, Иисус в оккупированном Израиле не говорит о власти и Риме и политике. Ибо это земное.
Я даже слышал как молятся "за власть", но опять же, в каком контексте - чтобы Бог послал им (власти) мудрости и разумения для правления.
Контексты нужно смотреть, контексты, а не слова выхватывать. :)

...
ну и еще, вдогонку, про разноязыкие оригиналы.
Вы не допускаете мысли, что люди, владеющие разными языками могут записывать свои мысли, описывать события на разных языках? У Л.Н. Толстого большие куски написаны на французском и тд и тп. Такое бывает. Порой писатели пишут свои произведения на "неродном" для них языке. Не переводят, а именно пишут.

1.доказательства?
2.софистика
3... извините, вообще ни о чем

Цитата:

от: dsx
1.доказательства?
2.софистика
3... извините, вообще ни о чем

:D Вы опять не поняли.

1- это то, что я сам слышал. Хотите верьте, хотите - нет. Я не буду искать аудио или видеозаписи.

2- это то, что я сам читал.

3 - это что бывает в жизни (вы спрашивали как может было такое, что Евангелия оказались написаны на разных языках, хотя дело было в Иудее). Я привел пример, что люди владеющие разным и языками могут изначально писать на неродном языке. Ничего удивительного или уникального в этом нет. Как верно написал Benny, там разные языки в ходу были.

Цитата:

от:sifi333
Это тот случай когда читают/слышат, но не понимают! В данном случае "раб" значит другое!!! Любимому человеку раньше(сейчас наврядли) говорили раб/раба твой навеки!
Уфффф устаёшь иногда такие простые вещи объяснять.
Когда человек ЛЮБИТ, то таким словом стремится показать силу своей любви!!!

Подробнее

Хм-м-м. Оригинальная идея. Тогда почему бы не обратиться к богу во время молитвы прямо: "Мой Самый-Самый-Самый Любимый Бог" - и далее формулировать молитвенное прошение. Или даже так: "Лапочка Бог, прошу тебя..." (уместно для молитвы женщины).

Цитата:

от: Ondatr
Еще в Библии встречается слово тварь. Злое такое слово в современном понимании, не так ли. А на самом деле все проще. Творение. Я ж говорю, многие не могут продраться через старинный перевод.

Верно! Есть и другие подобные примеры смены смысла старинных слов. Например, в "Молитве о живых" говорится: "...приклони ухо Твое, и услыши смиренное моление мене, непотребнаго раба Твоего, в воню благоухания духовнаго, Тебе за вся люди Твоя приносящаго..."
Старославянское слово "вонЯ" (ударение на последний слог) сохранилось в русском языке как слово "вонь", но на старославянском у него был другой смысл - "запах" вообще. В частности, "воня благоухания духовнаго" - это очень хороший запах.

Ещё по-старославянски евреев называют неполиткорректно по современным нормам, например в первой главе Евангелия от Иоанна читаем:
19. И сие есть свидетелство иоанново, егда послаша жидове от иерусалима иереев и левитов, да вопросят его: ты кто еси?
20. И исповеда и не отвержеся: и исповеда, яко несмь аз Христос.

:)

Цитата:

от:dsx
слушайте, ну что вы все ищете какую то середину. и нашим и вашим.


а про заповеди я вам сказал. верующие от неверующих тут ничем не отличаются. что еще раз доказывает ИЗ ЗА ЧЕГО городили весь огород на никейском соборе

Подробнее

Да вот ведь в чем дело. Все это сильно смешно.

Вот из Библии:

1Кор.

[quot]11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.[/quot]

Младенцы спорят и ссорятся из-за своей картины мира. У каждого она своя. В меру развитости сознания..

Как станут мужами - оставят младенческое.

Христианская религия в социальной своей форме имеет все те же самые косяки что и другая религия - атеизм.

По этому поводу есть вот что:

Энтони де Мелло.

[quot]

Однажды к Мастеру пришел человек и спросил:

Скажи, существует ли Бог на самом деле?
Мастер ответил: Если ты хочешь, чтобы я был предельно честным с тобой, то я не стану отвечать.

Позже ученики спросили у Мастера, почему он не ответил.

- На этот вопрос нельзя дать ответ, — сказал Мастер.

Значит, ты — атеист?

- Конечно, нет. Атеист совершает ошибку, отрицая то, что нельзя выразить словами.

Выдержав паузу, чтобы смысл сказанного дошел до учеников, он добавил:

Теист, напротив, делает ошибку, утверждая то, что нельзя выразить словами.[/quot]

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Ага! И Вы пользуетесь темой про РПЦ, чтобы пропагандирововать своё еретическое лжеучение!

да. а что так нельзя что ли?

Цитата:

от:Ondatr
:D Вы опять не поняли.

1- это то, что я сам слышал. Хотите верьте, хотите - нет. Я не буду искать аудио или видеозаписи.

2- это то, что я сам читал.

3 - это что бывает в жизни (вы спрашивали как может было такое, что Евангелия оказались написаны на разных языках, хотя дело было в Иудее). Я привел пример, что люди владеющие разным и языками могут изначально писать на неродном языке. Ничего удивительного или уникального в этом нет. Как верно написал Benny, там разные языки в ходу были.

Подробнее

не, не хочу.

мало ли кто чего читал, писать надо по существу вопроса

чтоб доказать будто Иисус говорил на греческом, вы привели в пример художественный прием писателя худ.лит...
удивляюсь, почему не кинематограф

Цитата:

от:dsx
не, не хочу.

мало ли кто чего читал, писать надо по существу вопроса

чтоб доказать будто Иисус говорил на греческом, вы привели в пример художественный прием писателя худ.лит...
удивляюсь, почему не кинематограф

Подробнее

ЧуднО, вы видите текст, но не улавливаете смысла того, что вам пишут.
Никто не говорит. что он говрил на греческом (как и не утверждают и обратного). Здесь говорят что евангелисты описали то, что видели и слышали на разных языках.
Вы видите в этом что-то удивительное? Посмотрите любую международную пресс-конференцию.
Сразу скажу, что любая аналогия, и эта в том числе ограничена, но мысль, как я надеюсь, теперь дойдет до вас.
Вряд ли я найду более доходчивые слова.

я говорил про двойной перевод. но если каким то странным образом и за каким то лядом кто то вздумал за ним записывать по гречески, то это еще больше отдаляет слушателя от оригинала.

я имел ввиду двойной, хоть сколько нибудь вдумчивый перевод.
а если это двойной перевод на бегу - все. туши свет