Тема закрыта

РПЦ

Всего 1293 сообщ. | Показаны 521 - 540
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
только все будем называть своими именами.
кучка богатеев в третьем веке собралась и написала, что они где-то прочитали, что кто то написал, что он где то слышал как кто то то же что то написал, о том что кто то сказал, что господь сказал

п.с. а то на проповеди сектантские уже смахивает

Подробнее

Ну даже соглошаясь с вашей точкой зрения можно представить, что многое так или иначе передовалось и трактовалось. Но чтобы в названии "Отче наш" были расхождения... Увольте.
Re[sifi333]:
после всей цепочки "испорченного телефона" и (как я считаю) множества фальсификаций ... я еще и про двойной перевод не упомянул.
с иудейского на греческий, с греческого на церковнославянский.

попробуйте Пушкина перевести на английский. а уже с английского перевода еще раз перевести на китайский. Сколько от Пушкина останется. Ваша версия?
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
после всей цепочки "испорченного телефона" и (как я считаю) множества фальсификаций ... я еще и про двойной перевод не упомянул.
с иудейского на греческий, с греческого на церковнославянский.

попробуйте Пушкина перевести на английский. а уже с английского перевода еще раз перевести на китайский. Сколько от Пушкина останется. Ваша версия?

Подробнее

справедливости ради
с арамейского, а не иврита в большинстве таких текстов (кроме собственно Ветхого завета)
и евангелие были уже на греческом
Re[dsx]:
Была такая община: Ессеи. (2000 лет назад) Те самые где свитки Мертвого моря. У них одной из ступеней посвящения было "дать молитву". Речь как раз о "Отче наш". После нескольких лет подготовки кандидату разъяснялось (практически) что значит эта молитва и как она действует.

Есть повод подумать. ;)

Вот еще о молитве: http://www.hesychasm.ru/library/strannik/

давал эту ссылку уже вроде. Очень познавательно. Рекомендую.

ЗЫ: что до соответствия текстов оригиналу - думаю - спорить бесполезно. Истина где то посередине.

Основная проблема не в сохранности текстов, а в их понимании.
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
только все будем называть своими именами.
кучка богатеев в третьем веке собралась и написала, что они где-то прочитали, что кто то написал, что он где то слышал как кто то то же что то написал, о том что кто то сказал, что господь сказал

Подробнее

Наконец-то наступил 21 век.
Любой юзер может написать "что господь сказал", погуглив .
Re[Benny]:
что значит "были уже на греческом". апостолы записывали на иностранном языке?
Re[dsx]:
может и Иисус проповедовал по гречески?
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Господь САМ сказал, что к Богу человек должен обращаться со словами,- Отец!
Вы хотя бы главную христианскую молитву прочтите... Разницу между "раб" и "сын" хоть понимаете?

Так как тема про РПЦ МП, выписываю подряд из рекомендованного ею Православного Молитвослова:
http://www.molitvoslov.com/

Благодарни суще недостойнии раби Твои, Господи...

Твоих благодеяний и даров туне, яко раби непотребнии...

Богородице, христианом Помощнице, Твое предстательство стяжавше раби Твои...

Господи, Иже многою Твоею благостию и великими щедротами Твоими дал еси мне, рабу Твоему...

Пресвятая Дево, услыши глас непотребнаго раба Твоего...

... и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости...


Уф-ф-ф, надоело...
Re[dsx]:
а как связаны Евангелия и апостолы? ;) Интересно, да?
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
что значит "были уже на греческом". апостолы записывали на иностранном языке?

каг бэ языки, используемые на территории, были от и до
арамейский, греческий, иврит и даже латынь
часть писаний написана много лет после событий
часть апостолов евреями не являлись
ну и так далее
Re[ally_a]:
Цитата:
от: ally_a
а как связаны Евангелия и апостолы? ;) Интересно, да?


вы меня врасплох застали таким вопросом.
Re[dsx]:
Про рабство.. Слово вроде не хорошее. Из личного опыта могу сказать: есть состояния - когда человек осознает - чем на самом деле он является. Пред ликом господним, так сказать.. "Раб" подходит. Сын - нет. До сыновства дорасти еще надо.

Ну и "раб" немного не в том смысле как принято ассоциировать с рабовладельческим строем, например. Просто как есть раб.
Re[Benny]:
я не слишком начитан в вопросах теологии.
найдете мне научный источник, где есть хотя бы такая версия, что Иисус проповедовал на греческом - я сниму свой пост про двойной перевод.
Re[Dmitry Voronov]:
да он все это знает, просто мыслит догмами.
это делает спор неинтересным.
с одной стороны- факты и логика
с другой -проповедь
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
я не слишком начитан в вопросах теологии.
найдете мне научный источник, где есть хотя бы такая версия, что Иисус проповедовал на греческом - я сниму свой пост про двойной перевод.

на правах агностика
в тот момент, когда Вы сами найдете хоть какие нибудь неоспоримые доказательства существования самого Христа, агностиков в мире поубавится
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
вы меня врасплох застали таким вопросом.



Андрей, первый среди апостолов пришел к Христу (согласно Евангелию от Иоанна — бывший ученик Иоанна Крестителя (Ин.1:35-40)).
Пётр, он же Симон Ионин (сын Ионы), также называемый Кифа, Брат Апостола Андрея
Иоанн Богослов, евангелист, брат Иакова, (сын Зеведея)
Иаков Зеведеев, брат Иоанна, (сын Зеведея)
Филипп из Вифсаиды
Варфоломей, он же Нафанаил из Каны Галилейской (объединение условно)
Матфей мытарь, евангелист, он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф.9:9 и Мк.2:14)
Фома, называемый Близнец
Иаков Алфеев, брат апостола и Евангелиста Матфея.
Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей
Симон Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы (св. Ипполит Римский считает, что он также носил имя Иуда)
Иуда Искариот, предавший Иисуса Христа
Матфий — заменил Иуду Искариота после его самоубийства (Мф.27:5, Деян.1:26)



Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века. В XVIII веке решение об авторстве впервые было поставлено под сомнение.

Первые три текста содержат немало параллельных мест, и именуются синоптическими (от греч. синопсис — обозрение) с XVIII века, после того как Иоганн Якоб Грисбах издал их в 1776 году в виде Синопсиса, то есть параллельными столбцами. Евангелие от Иоанна существенно отличается от синоптических как по композиции, так и по содержанию. Оно было написано на несколько десятков лет позже книг других Евангелистов с целью дополнить их. Текст Иоанна Богослова представляет теологическое описание Иисуса Христа как вечного Слова и уникального Спасителя человечества.

По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке, а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»


;)
Re[ally_a]:
Цитата:
от: ally_a
"Раб" подходит.


кому? вы уверены что христиане всех других конфессий себя так называют?
Re[Benny]:
я сознательно не исхожу из крайностей.
как говорится нет дыма без огня.. и все такое
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
кому? вы уверены что христиане всех других конфессий себя так называют?
Нет не уверен. Христиан много разных. Конфессий тоже много разных. В общем ситуация такова: внешние формы совершенно различны. Внутренняя суть одинакова. Причем не только внутри христианства с его различными ветвями, но и, как не покажется странным, и в буддизме, исламе, даосизме и т.д. и т.п. Вопрос лишь в "уровне доступа" - читай - в личной практике и глубине личного погружения в то - что описывают различные системы верований и мифологии.

Что до внешних форм: яблоко круглое, нет оно красное, нет оно сладкое, нет оно фрукт.. и т.д.
:D
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
кому?


а "раб" подходит по смыслу. Просто люди думают о себе слишком много того что не соответствует действительности. Называется Чувство Собственной Важности. Типа - цари природы, гении разума, вершина тварения и т.д.

Можно не парится религиозной символикой, а сравнить хотя бы с милкивей (Млечным Путем) - пыль не больше.


Понятие "раб" подходит еще и в том смысле - что люди несвободны во всем. Хотя часто этого не понимают.

Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.