от: Влад Т
... Вы просто давно не видели честных людей, они это не заслужили.
...
+100
от: Влад Т
... это всего-лишь обыкновенное желание "квадратное" называть "квадратным"...
+1
Тема закрыта
РПЦ
Всего 1293 сообщ.
|
Показаны 501 - 520
Re[Влад Т]:
+100
+1
Re[Moonlighter]:
от: Moonlighter
О том, что представляет из себя это ОАО недавно обсуждали не форуме. Поиск Вам в помощь.
Хоть апапсуждайтезь, форму собственности со всеми вытекающими оно от этого не поменяет.
Re[Dmitry Voronov]:
от: Dmitry Voronov
Ничего страшного, в России много благочестивых православных, они спасут ХГГ.
"В администрации президента России пристально следят за ситуацией вокруг храма Гроба Господня в Иерусалиме.
По словам пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова, письмо с просьбой о помощи от патриарха Иерусалима еще не получено, но как только это произойдет, Владимира Путина официально проинформируют о бедственном положении храма.
Задолженность храма за коммунальные услуги Песков назвал "казусом", но заверил, что Россия не останется безучастной к официальной просьбе патриарха Иерусалима о помощи." :D
Re[Влад Т]:
от: Влад Т
Вы просто давно не видели честных людей...
Но точно так же можно сказать, что dsx как раз видит много честных людей, поэтому и может обоснованно судить об иерархах РПЦ. А вот у Вас как раз нет опыта общения с честными людьми.;) В общем, Ваш личный выпад работает не против dsx, но против Вас же.
Re[Pulchinella]:
от: Pulchinella
"В администрации президента России пристально следят за ситуацией вокруг храма Гроба Господня в Иерусалиме."
:D
нет слов
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Но точно так же можно сказать, что dsx как раз видит много честных людей, поэтому и может обоснованно судить об иерархах РПЦ. А вот у Вас как раз нет опыта общения с честными людьми.;) В общем, Ваш личный выпад работает не против dsx, но против Вас же.Подробнее
У меня замечательное окружение, вы бредите. А если суммировать все какие-либо мои столкновения (по личному желанию и по случаю) с православием/церковью/РПЦ (как хотите) за последние лет 5-10 и посмотреть на всё это сверху, никакого ощущения мерзости не возникает. Чушь собачья. Когда я произношу слово "православие", всплывают портреты порядочных служителей церкви, некоторые речи, некоторые ответы на вопросы. А так же вижу людей, пришедших в храм - у них тоже адекватные лица. И вообще, находясь в храме, лично я чувствую по крайней мере(!) смирение. Это из столиц идёт злоба и вранье, там тяжелее оставаться адекватным. Стрессы, вседозволенность, "быстрая" жизнь портит человека.
Re[Влад Т]:
от: Влад Т
Это из столиц идёт злоба и вранье, там тяжелее оставаться адекватным. Стрессы, вседозволенность, "быстрая" жизнь портит человека.
Это не удивительно, ведь в столицах все ветви светской и духовной власти: президент с его администрацией, правительство, Дума, Конституционный и Верховный суды, Патриархия. Злоба и враньё, стрессы, вседозволенность, порча...
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Это не удивительно, ведь в столицах все ветви светской и духовной власти: президент с его администрацией, правительство, Дума, Конституционный и Верховный суды, Патриархия. Злоба и враньё, стрессы, вседозволенность, порча...Подробнее
Да. Это неизбежно. Раньше лишнее отсекалось, упырком стать было меньше шансов, люди были заняты делом и т.д. Мораль было постыдно топтать.
Ну ничего, хоть что-то в сложившихся реалиях можно улучшить: цензура, влияние православия на образование, культуру и жизнь в целом. По-моему тенденция началась и это радует.
Re[Влад Т]:
на советских достижениях мы еще кое как возглавляем список стран третьего мира.
то что тебя так радует отбросит нас в конец этого списка.
то что тебя так радует отбросит нас в конец этого списка.
Re[dsx]:
от: dsx
на советских достижениях мы еще кое как возглавляем список стран третьего мира.
то что тебя так радует отбросит нас в конец этого списка.
Да кому он нужен, этот список? Плевать я на него хотел. А то, что мы все разобщены (как стадо) - слабость и угроза.
Re[Влад Т]:
мы уже тысячу лет как рабы.
рабы божьи , рабы государевы, рабы поповские.
мышление рабское
не хозяева на своей земле
все что нам дано - нам не принадлежит.
потому что рабам ничего принадлежать не может.
им надо только рассказывать какие они "духовные" терпилы
и плеткой стегать когда пытаются подняться.
рабы божьи , рабы государевы, рабы поповские.
мышление рабское
не хозяева на своей земле
все что нам дано - нам не принадлежит.
потому что рабам ничего принадлежать не может.
им надо только рассказывать какие они "духовные" терпилы
и плеткой стегать когда пытаются подняться.
Re[Влад Т]:
от: Влад Т
Ну ничего, хоть что-то в сложившихся реалиях можно улучшить: цензура, влияние православия на образование, культуру и жизнь в целом. По-моему тенденция началась и это радует.
всё это уже было и привело к 7 ноября 1917 г., скоро уже 95 лет как исполнится, а уроки так и не выучены.
У нас церковь отделена от государства. Она может влиять сама на своих прихожан и пусть влияет, но без привлечения государства.
В государстве есть представители других религий и атеисты, их мнение тоже надо учитывать.
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Мне это очень легко представить. У людей всегда есть выбор, принять или не принять. так было во все времена. Много людей слышали Христа, одни пошли за ним, другие его распяли.
Можно и попроще. Люди прекрасно знают о вреде курения, алкоголя, непристегнутых ремней и тд и тп и делают свой выбор.
В этом смысле вы не показали ничего нового.
Есть выбор и есть ответственность за свой выбор. Когда есть свобода, тогда есть ответственность.Подробнее
Своими словами вы как раз и не даете людям выбора. Т.к. сводите его к более узкому "христианство или смерть", в то время как он шире. Все мировые религии приводят к спасению, но всё зависит от самого человека, что из них он способен осознать и реализовать своими усилиями в своей жизни.
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Своими словами вы как раз и не даете людям выбора. Т.к. сводите его к более узкому "христианство или смерть", в то время как он шире. Все мировые религии приводят к спасению, но всё зависит от самого человека, что из них он способен осознать и реализовать своими усилиями в своей жизни.Подробнее
Иначе я должен допустить, что слова Иисуса "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.")"(Евангелие от Иоанна, 14:6 ) и эти слова (Ин. 8:24) "... Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших..." неверны.
Re[dsx]:
http://www.pravmir.ru/arxiepiskop-grodnenskij-artemij-xristianstvo-eto-samaya-diskomfortnaya-samaya-neudobnaya-dlya-cheloveka-religiya/
В чем разница между нами и первыми христианами? Что Христос обещает тем, кто последовал за Ним? Кто сейчас представляет реальную угрозу Церкви? На эти и другие вопросы отвечает архиепископ Гродненский Артемий.
Архиепископ Гродненский Артемий
- Ваше Высокопреосвященство, вся Церковь недавно отмечала день Крещения Руси. Что получили наши народы, решившись более чем 1000 лет назад следовать за Христом?
Мы все получили возможность усыновления Богу. Другими словами, мы получили возможность спасения. Но спасение сегодня часто понимается совсем не по-христиански. Крещение отнюдь не сулит избавление от трудностей, неприятностей, не обещает государственное процветание. Христос нигде в Евангелии не обещает нам комфорта, сытости, стабильности и спокойствия.
Парадокс, но самым верным Своим ученикам Он обещает самые страшные мучения. Он говорит, что всех, решившихся следовать за Ним, ждут проблемы. Поэтому все те, кто надеются с принятием Христа начать жить как в сказке, вынуждены будут разочароваться. Христианство — это самая дискомфортная, самая неудобная для человека религия.
Но в этом нет ничего печального или мрачного. Мрачным все это кажется только для тех, кто хоть и крестился, но все еще остался в прежней системе ценностей. Настоящие же христиане никогда не испытывали горя от всех тех гонений, которые на них обрушивались. Наоборот, они шли на них как на праздник, с улыбкой и сердечным весельем.
Казнят одного христианина – прибегает другой и просит его тоже казнить. Удивительно! Для обычного сознания это невероятно, это вопиющий абсурд. Но христианство как раз таки и принесло это новое сознание. Христианство принесло в мир невероятную свободу.
Тот комфорт, который все так ищут сегодня, в конечном счете, превращает человека в раба. Он ужасно боится с ним расстаться и пойдет на все, чтобы этого не случилось. Христианина же невозможно ничем напугать. Это самый неуправляемый человек в хорошем смысле этого слова. Людьми обычно управляют, играя на их ценностях. Но у христиан только одна Ценность, которую никто у них не отнимет – это Сам Христос.
В моей жизни было множество паломнических поездок, но самое глубокое впечатление оставил Рим. Правда, не собор св. Петра, а древние римские катакомбы. Помню, как гид говорил, что эти пещеры простираются на расстояние 600 километров. Только представьте: 600 километров гробов всех тех, кто отдал свои жизни за Христа!
А сегодня христиане, наоборот, очень часто ищут какого-то земного благополучия, требуют к себе уважения и почета. Мы ставим свечи, вычитываем целиком молитвословы, чтобы «все было хорошо». Вся эта атрибутика, исполнение всех этих предписаний видится нами как некий гарант защищенности от жизненных проблем.
Это очень успокаивает, я бы даже сказал, убаюкивает. И под эти елейно-заунывные песнопения наша совесть потихоньку засыпает и забывает, что христианство — это постоянное напряжение, постоянная работа над собой, за которую никто внешний не похвалит.
С этой ситуацией нужно что-то делать. Конечно, второго крещения, как и второго рождения, не бывает. Зато бывает реанимация, когда человек оказывается в критической ситуации между жизни и смертью и в ходе оперативных действий врачей вновь возвращается к нормальному состоянию.
- А как Вы оцениваете жизнь Церкви последних 20-ти лет? Реанимация после серьезной болезни общества коммунизмом удалась?
Я не думаю, что этот процесс завершен, и сегодня уже можно давать какие-то глобальные оценки этим двум десятилетиям как пройденному этапу возрождения. Мы скорее находимся в ситуации, когда для анализа следует собирать оперативную информацию, чтобы скорректировать свой план действий. Ведь, если уж оставаться в рамках этой метафоры, то, несмотря на множество положительных моментов, на сегодняшний день у «пациента» наблюдается и ряд осложнений.
И, в первую очередь, они связаны все с той же блаженной успокоенностью христиан, о которой я уже говорил. Прекращение гонений на Церковь, ее выход из подполья ее же во многом и расслабил. Многие священники забыли, что они являются в первую очередь пастырями, а не требоисполнителями.
Многие миряне забыли, что Церковь — это нечто большее, чем «бюро ритуальных услуг», что все то, о чем мы так усердно ставим свечи — здоровье, благополучие, деньги, успех и т.д. – все это не является ценностью для христианина, и ничего из этого нам не обещал Христос.
В конечном итоге это способствует тому, что религия уже воспринимается не как живое общение с Богом, но либо как часть культуры, либо как национальная идея. Нечто подобное было накануне революции. Если христиане не могут сами поддерживать себя в трезвении, им это помогают сделать более радикальными способами.
Вот об этой трезвости нам следует позаботиться. А точнее, уже новому поколению священников и самих христиан. Пусть их будет немного, пусть в каждом городе их будет хотя бы 12, но настоящих христиан, и этой закваски будет достаточно чтобы поднять все тесто.
- Владыка, не секрет, что в обществе сегодня развернута широкая антицерковная кампания. Как на это реагировать? Как с этим бороться христианам?
Во-первых, не секрет, что эта кампания развернута далеко не сегодня, а с самого момента рождения Церкви. И масштаб ее намного более эпичен, нежели беснование у алтаря четырех девиц.
У нас в Церкви своих проблем хватает помимо плясок на амвоне. Эти девочки просто пустое место по сравнению с нашими собственными церковными кликушами. И вот как раз о них никто не говорит, хотя они разрушают Церковь изнутри.
Они приходят и говорят, что архиерей — это никто, что он не настоящий, батюшка тоже не такой, и вообще в церковь нельзя ходить. В конечном итоге они находят себе «старичка» и вместе с ним смущают нормальных, адекватных верующих.
Вот это проблема. А с этими девушками нет проблем. Здесь все ясно, все на ладони. Они просто хотели показать себя. Герострат тоже сжег храм Артемиды, но не потому, что он был ярым противником язычества, а ради славы. Мне даже самого себя порой приходится одергивать, когда я пытаюсь что-либо сделать для Церкви: главная мысль у меня какая — самовыражение или реальная польза моей Церкви?
И этим девочкам таким специфическим способом тоже захотелось самовыразиться. Поэтому и реакция на них однозначная – отрицательная. А вот с этими кликушами не все так просто. Они все-таки действуют от имени Церкви, как бы во благо. И этот подвох не каждый разгадает.
Что же касается информационной шумихи последних месяцев, то всем нужно помнить, что Церковь — это не только епископы и священники. Церковь — это все христиане. Поэтому когда ругают Церковь, ругают не просто бородатых людей в рясах, а каждого христианина. И, следовательно, ответственны за это тоже все вместе.
Будет весьма удивительным, если те, кто называют себя православными, станут просто сидеть перед телевизором и сетовать: «Где же наша иерархия? Пускай бы хоть кто-нибудь высказался».
Кто такой епископ? Это просто надзиратель, не более. Он может как-то тактически управлять ситуацией, но сами христиане должны быть активны. Ну а то, каким образом мы должны отвечать на все эти выпады, хорошо известно всем нам из Евангелия. И мне к этому нечего добавить.
В чем разница между нами и первыми христианами? Что Христос обещает тем, кто последовал за Ним? Кто сейчас представляет реальную угрозу Церкви? На эти и другие вопросы отвечает архиепископ Гродненский Артемий.
Архиепископ Гродненский Артемий
- Ваше Высокопреосвященство, вся Церковь недавно отмечала день Крещения Руси. Что получили наши народы, решившись более чем 1000 лет назад следовать за Христом?
Мы все получили возможность усыновления Богу. Другими словами, мы получили возможность спасения. Но спасение сегодня часто понимается совсем не по-христиански. Крещение отнюдь не сулит избавление от трудностей, неприятностей, не обещает государственное процветание. Христос нигде в Евангелии не обещает нам комфорта, сытости, стабильности и спокойствия.
Парадокс, но самым верным Своим ученикам Он обещает самые страшные мучения. Он говорит, что всех, решившихся следовать за Ним, ждут проблемы. Поэтому все те, кто надеются с принятием Христа начать жить как в сказке, вынуждены будут разочароваться. Христианство — это самая дискомфортная, самая неудобная для человека религия.
Но в этом нет ничего печального или мрачного. Мрачным все это кажется только для тех, кто хоть и крестился, но все еще остался в прежней системе ценностей. Настоящие же христиане никогда не испытывали горя от всех тех гонений, которые на них обрушивались. Наоборот, они шли на них как на праздник, с улыбкой и сердечным весельем.
Казнят одного христианина – прибегает другой и просит его тоже казнить. Удивительно! Для обычного сознания это невероятно, это вопиющий абсурд. Но христианство как раз таки и принесло это новое сознание. Христианство принесло в мир невероятную свободу.
Тот комфорт, который все так ищут сегодня, в конечном счете, превращает человека в раба. Он ужасно боится с ним расстаться и пойдет на все, чтобы этого не случилось. Христианина же невозможно ничем напугать. Это самый неуправляемый человек в хорошем смысле этого слова. Людьми обычно управляют, играя на их ценностях. Но у христиан только одна Ценность, которую никто у них не отнимет – это Сам Христос.
В моей жизни было множество паломнических поездок, но самое глубокое впечатление оставил Рим. Правда, не собор св. Петра, а древние римские катакомбы. Помню, как гид говорил, что эти пещеры простираются на расстояние 600 километров. Только представьте: 600 километров гробов всех тех, кто отдал свои жизни за Христа!
А сегодня христиане, наоборот, очень часто ищут какого-то земного благополучия, требуют к себе уважения и почета. Мы ставим свечи, вычитываем целиком молитвословы, чтобы «все было хорошо». Вся эта атрибутика, исполнение всех этих предписаний видится нами как некий гарант защищенности от жизненных проблем.
Это очень успокаивает, я бы даже сказал, убаюкивает. И под эти елейно-заунывные песнопения наша совесть потихоньку засыпает и забывает, что христианство — это постоянное напряжение, постоянная работа над собой, за которую никто внешний не похвалит.
С этой ситуацией нужно что-то делать. Конечно, второго крещения, как и второго рождения, не бывает. Зато бывает реанимация, когда человек оказывается в критической ситуации между жизни и смертью и в ходе оперативных действий врачей вновь возвращается к нормальному состоянию.
- А как Вы оцениваете жизнь Церкви последних 20-ти лет? Реанимация после серьезной болезни общества коммунизмом удалась?
Я не думаю, что этот процесс завершен, и сегодня уже можно давать какие-то глобальные оценки этим двум десятилетиям как пройденному этапу возрождения. Мы скорее находимся в ситуации, когда для анализа следует собирать оперативную информацию, чтобы скорректировать свой план действий. Ведь, если уж оставаться в рамках этой метафоры, то, несмотря на множество положительных моментов, на сегодняшний день у «пациента» наблюдается и ряд осложнений.
И, в первую очередь, они связаны все с той же блаженной успокоенностью христиан, о которой я уже говорил. Прекращение гонений на Церковь, ее выход из подполья ее же во многом и расслабил. Многие священники забыли, что они являются в первую очередь пастырями, а не требоисполнителями.
Многие миряне забыли, что Церковь — это нечто большее, чем «бюро ритуальных услуг», что все то, о чем мы так усердно ставим свечи — здоровье, благополучие, деньги, успех и т.д. – все это не является ценностью для христианина, и ничего из этого нам не обещал Христос.
В конечном итоге это способствует тому, что религия уже воспринимается не как живое общение с Богом, но либо как часть культуры, либо как национальная идея. Нечто подобное было накануне революции. Если христиане не могут сами поддерживать себя в трезвении, им это помогают сделать более радикальными способами.
Вот об этой трезвости нам следует позаботиться. А точнее, уже новому поколению священников и самих христиан. Пусть их будет немного, пусть в каждом городе их будет хотя бы 12, но настоящих христиан, и этой закваски будет достаточно чтобы поднять все тесто.
- Владыка, не секрет, что в обществе сегодня развернута широкая антицерковная кампания. Как на это реагировать? Как с этим бороться христианам?
Во-первых, не секрет, что эта кампания развернута далеко не сегодня, а с самого момента рождения Церкви. И масштаб ее намного более эпичен, нежели беснование у алтаря четырех девиц.
У нас в Церкви своих проблем хватает помимо плясок на амвоне. Эти девочки просто пустое место по сравнению с нашими собственными церковными кликушами. И вот как раз о них никто не говорит, хотя они разрушают Церковь изнутри.
Они приходят и говорят, что архиерей — это никто, что он не настоящий, батюшка тоже не такой, и вообще в церковь нельзя ходить. В конечном итоге они находят себе «старичка» и вместе с ним смущают нормальных, адекватных верующих.
Вот это проблема. А с этими девушками нет проблем. Здесь все ясно, все на ладони. Они просто хотели показать себя. Герострат тоже сжег храм Артемиды, но не потому, что он был ярым противником язычества, а ради славы. Мне даже самого себя порой приходится одергивать, когда я пытаюсь что-либо сделать для Церкви: главная мысль у меня какая — самовыражение или реальная польза моей Церкви?
И этим девочкам таким специфическим способом тоже захотелось самовыразиться. Поэтому и реакция на них однозначная – отрицательная. А вот с этими кликушами не все так просто. Они все-таки действуют от имени Церкви, как бы во благо. И этот подвох не каждый разгадает.
Что же касается информационной шумихи последних месяцев, то всем нужно помнить, что Церковь — это не только епископы и священники. Церковь — это все христиане. Поэтому когда ругают Церковь, ругают не просто бородатых людей в рясах, а каждого христианина. И, следовательно, ответственны за это тоже все вместе.
Будет весьма удивительным, если те, кто называют себя православными, станут просто сидеть перед телевизором и сетовать: «Где же наша иерархия? Пускай бы хоть кто-нибудь высказался».
Кто такой епископ? Это просто надзиратель, не более. Он может как-то тактически управлять ситуацией, но сами христиане должны быть активны. Ну а то, каким образом мы должны отвечать на все эти выпады, хорошо известно всем нам из Евангелия. И мне к этому нечего добавить.
Re[dsx]:
от:dsx
мы уже тысячу лет как рабы.
рабы божьи , рабы государевы, рабы поповские.
мышление рабское
не хозяева на своей земле
все что нам дано - нам не принадлежит.
потому что рабам ничего принадлежать не может.
им надо только рассказывать какие они "духовные" терпилы
и плеткой стегать когда пытаются подняться.Подробнее
Господь САМ сказал, что к Богу человек должен обращаться со словами,- Отец!
Вы хотя бы главную христианскую молитву прочтите... Разницу между "раб" и "сын" хоть понимаете?
Re[Влад Т]:
от:Влад Т
У меня замечательное окружение, вы бредите. А если суммировать все какие-либо мои столкновения (по личному желанию и по случаю) с православием/церковью/РПЦ (как хотите) за последние лет 5-10 и посмотреть на всё это сверху, никакого ощущения мерзости не возникает. Чушь собачья. Когда я произношу слово "православие", всплывают портреты порядочных служителей церкви, некоторые речи, некоторые ответы на вопросы. А так же вижу людей, пришедших в храм - у них тоже адекватные лица. И вообще, находясь в храме, лично я чувствую по крайней мере(!) смирение. Это из столиц идёт злоба и вранье, там тяжелее оставаться адекватным. Стрессы, вседозволенность, "быстрая" жизнь портит человека.Подробнее
Правильно, не знаю кому надо из прихожанина хРПЦ делать образ вакхобита или кто там теракты из исламистов проводит? Ну патрирх сейчас не лучший в РПЦ, ну президент такой же... Дак теперь что стрельбу и побоище по всей России как в 17- ом устраивать? Ну есть ведь и более цивилизованные методы в конце концов?
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Иначе я должен допустить, что слова Иисуса "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.")"(Евангелие от Иоанна, 14:6 ) и эти слова (Ин. 8:24) "... Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших..." неверны.Подробнее
Они вернее верного! Но кто есть Иисус? Вы ведь знаете ответ?
Re[sifi333]:
и что дальше.. рабы и царя "батюшкой" называли.
это система подавления народной воли такая была, лживая, лицемерная . самодержавие, православие, народность называется. вроде все свои и родные . а только дернись - в монастырский зиндан гнить, либо на конюшне засекут , либо через шпицрутены.
это система подавления народной воли такая была, лживая, лицемерная . самодержавие, православие, народность называется. вроде все свои и родные . а только дернись - в монастырский зиндан гнить, либо на конюшне засекут , либо через шпицрутены.
Re[sifi333]:
от: sifi333
Господь САМ сказал, что к Богу человек должен обращаться со словами,- Отец!
только все будем называть своими именами.
кучка богатеев в третьем веке собралась и написала, что они где-то прочитали, что кто то написал, что он где то слышал как кто то то же что то написал, о том что кто то сказал, что господь сказал
п.с. а то на проповеди сектантские уже смахивает
