Тема закрыта

РПЦ

Всего 1293 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
я знаю что такое список.
видели оригинальное евангелие?
видели того кто видел оригинальное евангелие?


Нет, не видел.
Вы верите картам по которым ходите? Какой критерий их истинности? Наверное в том. что они верны. Что вы пользуетесь картой и она вас не подводит.
Что вам дал эту карту человек котрый ей пользовался или посоветовал ее и тд и тп.
В вере нет неопровержимых доказательств. Тогда уже нет свободы выбора. Когда перед вами одна дорога - это не свобода, не выбор.
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
что религия с верой в единого Бога была всегда, точнее так,- ещё никто из учёных не смог доказать обратное.


я не понял. кто-то что-то пытался доказать и не смог?
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Нет, не видел.
Вы верите картам по которым ходите? Какой критерий их истинности?


каждый советский школьник (сейчас не знаю) знал как делаются карты.
а каждый кто столкнулся с армией знает насколько гражданские карты неточны. и почему.
Знание - сила!
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
я не понял. кто-то что-то пытался доказать и не смог?

Нда... Схема "магия- потом религия" в прошлом, сотрите и забудте.
Схема" релирия-всегда", правильна, а магия есть деградация у некоторых народов. Кто, как и когда, чего доказал? Можете порыть в инете, я говорю о том чему учат в немецких институтах (жена штудировала). Немецкие учёные в этом вопросе весьма продвинуты, можете тоже погуглить :D
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Ну вот и попались :D
Религия была изначально. Магия это деградировавшая религия, факт научный.
Религия не исключает науку как и наоборот, вы пытаетесь смешать несмешиваемое


Странно вообще-то для науки делать выводы о том, чего она не видела. То что видела - это не магия, а суеверия. Поэтому вывод о деградировавшей религии - несостоятелен.

Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Поэтому я с очень большим сомнением отношусь к такой теории заговора и исправлений в таком большом масштабе, на такой большой территории заселенной большим количеством не согласных друг с другом людей. Так чтобы следо не осталось. Это все же не остров какой-то. И к моменту Никейского собора, прошло все же много лет.

Подробнее


следов то было мало, стереть их можно было быстро, да и они сами стирались, энтропия, однако. Все было разбросано по большой территории. Люди и сейчас часто не знают чего происходит у соседей по лестничной площадке, что же говорить о тех временах.
Re[sifi333]:
на территории современной России две коренные даже не религии , а я бы сказал два мировоззрения - язычество и шаманизм.
про единого бога русским рассказали эллины, а тюркам - арабы. всего 1000 лет назад

мда.. религия была всегда?
Re[dsx]:
ну, в своем значении religare - как "связь" она была всегда. А так, разновидностей много.
Re[Che Fox]:
Цитата:
от: Che Fox
Гостиница существует давно, на фасаде (Рождественский бульвар) вывеска есть.
Риторический вопрос: почему не находили раньше?



Ну может там хорошего человека нехорошей болезнью заразили. Пришлось вмешаться.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr

Дело в том что большинство христиан читает все же Библию, а не решения соборов.



Да? А почему они тогда не читают апокрифы? Не потому ли, что они были выведены из обращения решениями соборов?

Библия веками формировалась и правилась в угоду политике верхушки церкви.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо
Ну может там хорошего человека нехорошей болезнью заразили. Пришлось вмешаться.



Всё проще. Монастырю приглянулось здание, которое ему никогда не принадлежало, но находится поблизости. У здания есть собственник и здание на законных (!) основаниях занимают арендаторы.
Рейдерский захват - это несложное дело. Были бы деньги на оплату, а исполнители найдутся.
Re[Mike_P]:
Цитата:

от:Mike_P
следов то было мало, стереть их можно было быстро, да и они сами стирались, энтропия, однако. Все было разбросано по большой территории. Люди и сейчас часто не знают чего происходит у соседей по лестничной площадке, что же говорить о тех временах.

Подробнее


Понятно. У нас разные оценки по возможности скрыть такие события. Отмечу, впрочем, что энтропия все же позволила сохраниться следам такого довольно банального с точки зрения истории события как казнь какого-то там очередного то ли царя, то ли бунтовщика на краях обширной Римской империи. Я имею ввиду именно исторические упоминания.(не Евангелия) А тут массовые изъятия и, главное, борьба с людьми которые не согласны с этими решениями.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо
Да? А почему они тогда не читают апокрифы? Не потому ли, что они были выведены из обращения решениями соборов?

Библия веками формировалась и правилась в угоду политике верхушки церкви.


Давайте разобьем по пунктам.
Про правки. Правки выявляются сравнением древних текстов с более поздними. Каких-то реально серьезных расхождений, насколько я знаю не выявлено. Что касается "в угоду политике", политика на протяжении веков имеет разные тактические. а порой и стратегические цели. Если бы это было так, то сейчас мы имели бы на руках много вариантов Библий разных периодов и для разных стран.

Об апокрифах. Вы, конечно, читали Пушкина, Может быть, если вы глубоко изучаете эту тему вы читали и подражания Пушкину, как прижизненные, так и последующие. Наверное, вы можете предположить по разным признакам что это не стихи Пушкина, а подражания. Пушкиноведы этим занимаются. Сравнивают стилистику, язык, время появления, насколько это соотносится с творчеством и тд и тп.
Вот примерно так и с апокрифами. Ну это я в самом общем смысле.
Re[dsx]:
С апокрифами вот какая петрушка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8

Нашли оригиналы документов, которые без всяких посредников рассказывают о том - каким было раннее христианство и Библия, кстати, тоже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Что, очень не понравилось "христианству" какое оно есть сейчас. И сначала эти документы попытались спрятать или уничтожить, а когда это не удалось - развернули компанию по промыванию мозгов. Ну про пушкина там...

Про Библию в существующем виде:

http://www.eleven.co.il/article/15446

это сборник избранных текстов, собранный вместе на соборе только в 397 году. Кстати - что именно там было неизвестно. Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора Римско-католической церкви, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года.

И - [quot]Библия писалась разными авторами на протяжении многих веков (с XII в. до н. э по I в. до н. э.). Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что большинство книг Ветхого Завета и все Евангелия были написаны анонимными авторами. Тексты Евангелий существовали в анонимном виде до начала второго века, когда им было приписано авторство.

Исторические церкви считают, что подлинность книг Священного Писания удостоверяет святоотеческое наследие: святые мужи первых веков, которые могли слышать проповедь Евангелия или от самих апостолов или от их ближайших учеников, составили канон книг, которые можно было именовать Священным Писанием (в отличие от предания и апокрифов). Считается, что подлинность книг определяется по соответствию содержания книг апостольской вере.[/quot]

то есть текст современной Библии - это чисто ангажированная штука. В отличии от оригинальных текстов.

При том правки продолжаются до сих пор. Если сравнить скажем тексты 100 летней давности (на русском) и современные - обнаружатся несоответствия которые искажают смысл написанного. (Видимо в угоду современности..:) )
Re[dsx]:
http://drugoi.livejournal.com/3777032.html



[quot]Вот такую картинку из торгового центра во Владимире прислали в твиттер. В одной фотографии — столько всего прекрасного.

P.S. Я тут сегодня документ посмотрел занятный: http://unro.minjust.ru/Reports/10641401.pdf
В 2011 г. государство выплатило на содержание Храма Христа Спасителя почти 240 млн рублей.[/quot]
Re[ally_a]:
Цитата:

от:ally_a
С апокрифами вот какая петрушка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8

Нашли оригиналы документов, которые без всяких посредников рассказывают о том - каким было раннее христианство и Библия, кстати, тоже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Что, очень не понравилось "христианству" какое оно есть сейчас. И сначала эти документы попытались спрятать или уничтожить, а когда это не удалось - развернули компанию по промыванию мозгов. Ну про пушкина там...
...

Подробнее


А можно узнать что именно в кумранских рукописях противоречит современной Библии? С чем там пришлось бороться?


Цитата:

от:ally_a
....
то есть текст современной Библии - это чисто ангажированная штука. В отличии от оригинальных текстов.

При том правки продолжаются до сих пор. Если сравнить скажем тексты 100 летней давности (на русском) и современные - обнаружатся несоответствия которые искажают смысл написанного. (Видимо в угоду современности..:) )

Подробнее


Можно примеры современных искаженных переводов (параллельные места)? Мне очень любопытно. (Я не иронизирую) Я читал про современные переводы - это огромный труд десятков людей, лингвистов. историков, филологов и тд и тп. на протяжении многих лет.

Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
А можно узнать что именно в кумранских рукописях противоречит современной Библии? С чем там пришлось бороться?

с ересью очеловечивания Христа
в кумранских рукописях содержатся высказывания т.н. Учителя (ессейского то ли пророка, то ли патриарха), датируемые 1в до нэ, и поразительно совпадающие по смыслу с высказываниями из Нового Завета
Ре[Ондатр]:
Формат форума не соответствует серьезному разговору на эту тему. Я тоже когда то серьезно интересовался этой темой и лично сравнивал тексты. Попробуйте взять Библию какой то старой редакции (19 века) посмотрите ъНовый заветъ. Например Матф. 4 и 16. Да и там много чего интересного.

Про Кумранские свитки. Опять же вот:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1153546

Читайте, сравнивайте.

Вот что не соответствует:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Re[dsx]:
подробная история открытия, утаивания и перевода свитков описана в книге Бейджент Майкл "Свитки Мертвого моря", легко доступной в сети.

[quot]В 1952 г. в пещере 4 было обнаружено в общей сложности более восьмисот свитков. Чтобы разобраться в этом море материала, был сформирован международный комитет ученых и специалистов, каждому из членов которого были предоставлены разнообразные тексты оригиналов на предмет их изучения, толкования, перевода и подготовки к публикации. Комитет этот, номинально подчинявшийся департаменту древностей Иордании, фактически работал под руководством отца де Во. Впоследствии де Во стал и главным редактором серии публикаций свитков Мертвого моря — многотомного свода «Открытия в Иудейской пустыне», выпускаемого издательством «Оксфорд Юниверзити Пресс». И преподобный отец оставался на этом посту вплоть до своей кончины, последовавшей в 1971 г.
Ролан де Во родился в Париже в 1903 г. <...> В 1929 г. он вступил в ряды ордена доминиканцев, при содействии которых и был переведен в Библейскую школу в Иерусалиме. <...> Один из его бывших коллег характеризует де Во как прекрасного ученого, но не слишком хорошего археолога.
Но за этим эффектным «фасадом» личности скрывался другой де Во: беспощадный, фанатичный, ограниченный, мстительный. В политическом отношении он был ярым правым. В молодые годы де Во был даже членом «Аксьон Франсез», военизированного католическо-националистического движения, возникшего во Франции в период между двумя мировыми войнами и исповедовавшего культ «крови и почвы». <...> Нет никаких сомнений, что де Во был фигурой, мало подходящей для роли руководителя исследований свитков Мертвого моря. Дело в том, что де Во был прежде всего не просто ревностным католиком, а монахом, а это мало способствовало спокойному и взвешенному взгляду на крайне неоднозначный и даже взрывоопасный религиозный материал, попадавший к нему в руки. <...> По мнению Магена Броши, тогдашнего директора израильского Хранилища книги, «де Во был бешеным антисемитом и столь же бешеным антиизраильтянином, но в то же время — лучшим партнером, какого только можно найти».
Таким был человек, на которого в определенный момент была возложена ответственность за судьбу свитков Мертвого моря.[/quot]
Re[ally_a]:
Цитата:
от: ally_a
подробная история открытия, утаивания и перевода свитков описана в книге Бейджент Майкл "Свитки Мертвого моря", легко доступной в сети.
...

достаточно сказать, что ватиканская порция свитков не опубликована полностью по сей день

и эту тему мы тоже перетирали на этом форуме года три назад, емнип
емнип опять же, сошлись на мысли, что не настолько важно документальное свидетельство из книги, сколько сама мысль
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.