Россия вступает в войну

Всего 1376 сообщ. | Показаны 681 - 700
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Следующий момент. А НА СКОЛЬКО Эрдоган держит ситуацию? Это могло случиться и помимо его воли.

Ровно настолько, чтобы головы не лишиться. Не более того.

Тем временем США обвинили СИРИЮ в закупке нефти у ИГИЛ.
http://economics.unian.net/energetics/1194396-ssha-obvinili-siriyu-v-zakupke-nefti-u-igil-wsj.html

В принципе какая разница кто там что "покупал", если "дядя Вова" дал друзьям в обмен на убитого героя-летчика возможность побомбить их же месторождения под благовидным предлогом. Башар скажет "мамой клянусь, я не знал откуда, безобразие, бомбите это срочно!", Реджеп скажет "вот видите мы ничего не покупали такого, бомбите это срочно!". Вопрос как быть с разбомбленными акционерами. :)
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Вы совсем новости не смотрите? При первых залётах в Турцию наши сказали Туркам, что у нас есть необходимость заходить в их воздушное пространство - утритесь. Турки ответили - будем сбивать.

Я это прекрасно помню. Вопрос с какой радости "утираться" кто то должен?
Re[ ]:
Как я понимаю, на сегодня Сирия (назовем это так) есть лоскутное одеяло.
Может ли кто вразумительно проговорить.
1. Какие (я не прошу сколько!) кроме власти Асада формирования сегодня действуют в "Сирии"?;
2. Как они располагаются территориально?;
3. Из их числа и власти Асада. Кто с кем воюет?
Re:
С.В. Лавров: "У нас достаточный массив информации, которая подтверждает то, что это был преднамеренный акт, спланированный. Наши партнеры сказали, что это была очевидная засада: ждали, следили, искали предлога".
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Как я понимаю, на сегодня Сирия (назовем это так) есть лоскутное одеяло.
Может ли кто вразумительно проговорить.
1. Какие (я не прошу сколько!) кроме власти Асада формирования сегодня действуют в "Сирии"?;
2. Как они располагаются территориально?;
3. Из их числа и власти Асада. Кто с кем воюет?

Подробнее

у них там все очень просто. есть сунниты и есть неверные, которые должны сдохнуть (впрочем женщин и детей пользовать в свое удовольствие не возбраняется). что будет в результате: халифат или империя они потом разберуться (у османов опыта по утилизации неверных несколько больше).
а шо, как, сколько и куча прочих названий - это все фиговый листок для тупых демократизаторов...
Re[]:
И по поводу "интервью со штурманом". Это даже не мосфильм, это муви мейкер какой-то.
Re[humax67]:
Иное мнение,видимо,агент Госдепа. :D

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1663974-echo/
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
становятся, извините...... Техники, и техники современной в КА на начало ВОВ было МНОГО.

Но давайте к теме ветки!


Я, конечно, извиняю, мне не сложно, но ... пара комментариев...

На 22 июня 1941 года в войсках РККА был почти 10000 Т-26, которые не могли действовать в условиях ПТО уже в Испании. Собственно, противотанковые ружья (!) в Финляндии уже приговорили их.
Было более 5300 БТ-7 разных модификаций, не считая 2300 БТ-2 и БТ-5. А недостаточность бронирования БТ-7 была выявлена уже на Халхин-Голе.
Было три с половиной сотни тяжелых КВ-1, броню которых не брали снаряды, но котрый не мог бороться с ДОТами уже в финскую и чье вооружение было слабее Т-34. И все это на фоне более чем слабого положения с связью.

Ну это так... С какой стороны не посмотри, все грустная картина получается. За полгода немцы прошли 1000 км и вывели из строя практически весь списочный состав войск на Западном фронте.


Re[N.Holder]:
Цитата:
от: N.Holder
Иное мнение,видимо,агент Госдепа. :D

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1663974-echo/

В том вся и беда что бывший первый запред правления ЦБ, с окончанием работы в 1998 году (некоторым гражданам памятном), у нас главный военный авиационный эксперт.
Вам самому-то не смешно?
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
1. Какие (я не прошу сколько!) кроме власти Асада формирования сегодня действуют в "Сирии"?;
2. Как они располагаются территориально?;
3. Из их числа и власти Асада. Кто с кем воюет?

карты всего этого зоопарка вот тут есть
http://iswresearch.blogspot.com/2015/11/russian-strikes-in-syria-november-9-19.html
Но насколько ответствуют реальности - самому интересно бы знать (на них Илларионов ссылается всё время при оценке ситуации, могут быть и сильно кособокие).
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Я, конечно, извиняю, мне не сложно, но ... пара комментариев...

На 22 июня 1941 года в войсках РККА был почти 10000 Т-26, которые не могли действовать в условиях ПТО уже в Испании. Собственно, противотанковые ружья (!) в Финляндии уже приговорили их.
Было более 5300 БТ-7 разных модификаций, не считая 2300 БТ-2 и БТ-5. А недостаточность бронирования БТ-7 была выявлена уже на Халхин-Голе.
Было три с половиной сотни тяжелых КВ-1, броню которых не брали снаряды, но котрый не мог бороться с ДОТами уже в финскую и чье вооружение было слабее Т-34. И все это на фоне более чем слабого положения с связью.

Подробнее

Это с каким ДОТами не могли бороться Т-34 и КВ на своей территории после 22 июня 41 г.? Со своими что ли?
Проблема только в том, что основной парк панцерваффе составлял Т-2 и Т-3, не превосходившие БТ-2, -5 и Т-26 и уступавшие БТ-7. А было еще несколько сотен Т-28, несколько десятков Т-35... Аналогов Т-34 и КВ у вермахта просто не было (а их было выпущено почти 1500 и большая часть поступили в западные округа). Добавим сюда традиционное превосходство РККА в артиллерии, включая 7 противотанковых артбригад с пушками от 72 мм, наличие укрепрайонов с ДОТами и минными полями, "своя земля" с известными и в ряде случаев пристрелянными позициями и т.д. и т.п.
Со связью в плане технической обеспеченности все было хорошо. Могу привести данные. Вот пользоваться ею не хотели.
Re[Пульсар]:
Цитата:
от: Пульсар
И по поводу "интервью со штурманом". Это даже не мосфильм, это муви мейкер какой-то.

да..

И еще и вот этот персонаж там в первых рядах
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/xw_1180995.jpg
http://19rus.info/index.php/proisshestviya-i-kriminal/item/30914-korrespondent-1-kanala-pojman-v-khakasii-za-podzhiganiem-travy
Похоже, дело опять пахнет керосином (
Re[Bobcat]:
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Это с каким ДОТами не могли бороться Т-34 и КВ на своей территории после 22 июня 41 г.? Со своими что ли?
Проблема только в том, что основной парк панцерваффе составлял Т-2 и Т-3, не превосходившие БТ-2, -5 и Т-26 и уступавшие БТ-7. А было еще несколько сотен Т-28, несколько десятков Т-35... Аналогов Т-34 и КВ у вермахта просто не было (а их было выпущено почти 1500 и большая часть поступили в западные округа). Добавим сюда традиционное превосходство РККА в артиллерии, включая 7 противотанковых артбригад с пушками от 72 мм, наличие укрепрайонов с ДОТами и минными полями, "своя земля" с известными и в ряде случаев пристрелянными позициями и т.д. и т.п.
Со связью в плане технической обеспеченности все было хорошо. Могу привести данные. Вот пользоваться ею не хотели.

Подробнее



Ну давайте все же вспомним что я писал про слабое вооружение КВ-1, а не Т-34, ладно? Итак, Т-34 вооруженный 76-мм пушкой Ф-34 обладал большей огневой мощью чем КВ-1, который выпускался до 1942 года. И эта боевая мощь (соответсвующая среднему Т-34 первой серии, пушка Л-11, которая имела врожденные конструктивные дефекты) изначально не соответствовала задачам, предъявляемым к тяжелым танкам. Несколько цитат из статьи про КВ-1.

"...Необходимость создания тяжелого танка, несущего противоснарядное бронирование хорошо понималась в СССР. Согласно отечественной военной теории, такие танки были необходимы для взламывания фронта противника и организации прорыва или преодоления укрепленных районов.
...
30 ноября 1939 года началась Советско-финская война. Военные не упустили случая испытать новые тяжёлые танки. За день до начала войны (29 ноября 1939 г.) СМК, Т-100 и КВ отправились на фронт. Их передали 20-й тяжелотанковой бригаде, оснащённой средними танками Т-28.
Первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.
...
Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей.
..."



Т.е. он не соответствовал поставленным перед ним задачам по прорывам и преодолению укрепрайонов.

Кстати, когда во время войны на КВ-1с стали устанавливать более мощную пушку ЗИС-5, то это, конечно, повысило мощь КВ-1, но опять же, до уровня среднего танка Т-34 с пушкой Ф-34.

Что касается упомянутых вами многобашенных Т-28 и Т-35. Это внешне привлекательные в стиле стим-панка танки оказались не очень хорошим в реальной войны (советско-финской). Из той же статьи.

"...
Существовало ошибочное мнение, что танк (КВ-1) создан в ходе Финской кампании для прорыва финских долговременных укреплений (линии Маннергейма). На самом деле танк начал проектироваться ещё в конце 1938 года, когда стало окончательно понятно, что концепция многобашенного тяжёлого танка, подобного Т-35, является тупиковой. Было очевидно, что наличие большого количества башен не является преимуществом. А гигантские размеры танка лишь утяжеляют его и не позволяют использовать достаточно толстую броню.
..."


Замечу, что до 1941 года Т-35 не принимали участия в боевых действиях в виду их характеристик. При этом танк отличался низкой надежностью и в боях практически не участвовал.

"...
На 22 июня 1941 года в РККА числилось 48 танков Т-35, состоявших на вооружении 67-го и 68-го танковых полков 34-й танковой дивизии Киевского ОВО. Остальные находились в распоряжении военных учебных заведений и в ремонте (2 танка — ВАММ, 3 — 2-е Саратовское БТУ, 1 — Казанские БТКУТС, 5 — в ремонте на заводе № 183). Кроме того, Т-35-2 находился, как экспонат, в БТ музее в Кубинке. Где на эту дату был Т-35-1, точно не известно, но на 1.1.1938 он находился на ЛБТКУКС. Все Т-35, имевшиеся в распоряжении 34-й тд, к началу войны находились в районе Равы-Русской и были потеряны в первые дни боёв. При этом лишь 7 машин были потеряны непосредственно в бою, 6 на момент начала войны были в ремонте, а другие 35 выбыли из строя в результате неисправностей, сломались на марше и были брошены или уничтожены экипажами.
..."
Это про реальный боевой потенциал этих танков.

С Т-28 ситуация чуть лучше, но опять же, уже в ходе финской войны было видно что он не может противостоять противотанковой артиллерии, в частности 367-мм противотанковой пушке Бофорс.

"...
Всего за период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года потери 20-й ттбр составили:
в личном составе — 564 человека, из них безвозвратные — 169;[Л 33]
в материальной части — 482 танка, из них 155 подбиты артогнём, 77 подорвалось на минах, 30 сгорело, 21 утонул в болотах или озёрах, 2 захватили финны, и 197 танков вышли из строя по техническим причинам.[Л 32]
Однако из 482 потерянных Т-28 в ходе боёв было восстановлено и вернулось в строй 386 танков, то есть свыше 80 %. Такой высокий процент восстановленных машин объясняется хорошей работой ремонтно-эвакуационной службы бригады, хорошим снабжением запчастями и близостью Кировского завода — производителя Т-28. При этом всего в боях в Карелии участвовали 172 танка Т-28 — 105 в составе 20-й ттбр на начало войны, и ещё 67 новых танков было получено бригадой в процессе боевых действий. То есть, в среднем, каждый участвовавший в войне Т-28 выходил из строя, восстанавливался и возвращался в строй минимум по два раза (отдельные танки — до пяти раз). Безвозвратные (не подлежащие восстановлению) потери танков Т-28 по итогам войны составили 32 машины (30 сгоревших и 2 захваченных).[Л 32]
..."


К началу войны эти танки были устаревшими, изношенными и были потеряны в первые месяцы войны.

Цитата:
от: Владимир Минаев
...
Со связью в плане технической обеспеченности все было хорошо. Могу привести данные. Вот пользоваться ею не хотели.


Я не понимаю смысла вашей фразы. Если было хорошо, то почему не хотели. не знаю что там было с радиосвязью в танках. но в советской авиации того же периода радиосвязью н епользовались из-за а) малой обеспеченностью, б) очень плохим качеством связи (по словам летчиков того времени, в частности Микояна). между тем хороша я связь очень важна в бою. Точно не помню. не лень искать, но окгда какого-то летчика, кажется речкалова (точно это был летчик из полка Покрышкина) спросили. какие самые важные качесива истребителя, он, отметил что очень важна хорошая связь, позволяющая уравлять группой в бою и отметил что на Аэрокобрах была отличная связь и это им очень помогало - организовывать взаимодействие.

Цитата:
от: Владимир Минаев
...
Проблема только в том, что основной парк панцерваффе составлял Т-2 и Т-3, не превосходившие БТ-2, -5 и Т-26 и уступавшие БТ-7...


Тут все понятно уступали и тд... Но как вот с такими устаревшим танками они создавали танковые прорывы, клещи, окружения и котлы? Имея отставание и в качестве, как вы пишите и в количестве.

Как-то так...
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Я это прекрасно помню. Вопрос с какой радости "утираться" кто то должен?

Было ясно, что туркам наша деятельность на их границе очень не нравится. Но наши были уверены, что турки не посмеют сбить наш самолёт - ограничатся постоянными вызовами наших дипломатов на ковёр и гневными речами.
Перечитайтеhttps://foto.ru/forums/topics/723738&mode=l&page=13#listStart
Re[Ondatr]:
Не по теме, но тем не менее.
Не надо забывать, что Красная армия имела некомплект высшего командного состава (по известным причинам). Командирами полков и дивизий были вчерашние младшие командиры, не имеющего не то, что боевого, а даже жизненного опыта.
Для обеспечения танковых корпусов горючим и боеприпасами не хватало обыкновенных машин. Даже по штату их было меньше, чем у немцев (на равное число боевых машин), а фактически еще меньше. При тотальном превосходстве в воздухе снабжение мехкорпусов было сорвано, и большинство танков были просто брошены экипажами или в лучшем случае подорваны.
Сейчас Сирийская армия имеет превосходство в воздухе, но сравнивать наших солдат с ними некорректно, на мой взгляд.
Re[N.Holder]:
Цитата:
от: N.Holder
Иное мнение,видимо,агент Госдепа. :D

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1663974-echo/

у них с белковским и илларионовым все время одно и то же мнение. если уж желаете оппозиционной прессы - читайте соседскую, там хотя-бы есть драйв и не пытаются косить под интеллигентов...
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Тут все понятно уступали и тд... Но как вот с такими устаревшим танками они создавали танковые прорывы, клещи, окружения и котлы? Имея отставание и в качестве, как вы пишите и в количестве.

Как-то так...

Подробнее

к танчегам должны по идее прилагаться боекомплект, гсм, рембригады, мза, радиосвязь и пехота. все это либо не успело либо потерялось по дороге, что учитывая традиционный для РККА логистический идиотизм и господство люфтваффе в воздухе не удивляет.
Re[Pga69]:
Цитата:

от:Pga69
Было ясно, что туркам наша деятельность на их границе очень не нравится. Но наши были уверены, что турки не посмеют сбить наш самолёт - ограничатся постоянными вызовами наших дипломатов на ковёр и гневными речами.
Перечитайте
Подробнее
" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/723738&mode=l&page=13#listStart[/quote]
ИМХО дело не в действиях на границе, а материальный интерес в жиже и ганджубасе. Как то я уже писал процесс прохождения таможни в международном терминале Стамбула, и это специфика, банально к странам где исповедуется ислам, у турок более чем упрощенная схема досмотра, даже не к странам а регионам. Например если вы летите через Стамбул в Казань, вас примут по кишке, и отправят без досмотра в корридор с хазер баба, а при посадке посмотрят только конечный и исходный трек. Паспорт главы семейства, всех остальных автоматом. Если же вы летите из Салоников в Москву, то пойдете в очередь на досмотр по полной программе. Религиозная мотивация от главы правительства до конечного исполнителя.
2All
Просьба к танкофилам перенести дискуссию в другую ветку. Невозможно читать дискуссию по теме топика.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.