Россия вступает в войну

Всего 1376 сообщ. | Показаны 701 - 720
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Тут все понятно уступали и тд... Но как вот с такими устаревшим танками они создавали танковые прорывы, клещи, окружения и котлы? Имея отставание и в качестве, как вы пишите и в количестве.

Паки и паки призываю сравнивать наши танки не с теоретическими задачами, которые перед ними ставились и к которым они, возможно, были плохо приспособлены, а с танками противника. После чего выяснится, что Т-28 превосходит Т-2, Т-3 и часть Т-4 по вооружению и сопоставим по защите.
Немцы создавали прорывы и котлы благодаря
1. Своему оперативно-тактическому искусству (с которым наши сравнились только в 43 и превзошли в 44).
2. Странному, чтобы не сказать предательскому, поведению высших чинов РККА (Павлов, Кирпонос и некоторые другие).
3. Нежеланию (кроме неумения) воевать значительной части бойцов и командиров РККА (о причинах можно рассуждать, это отдельная большая тема).

Сравните состав и численность танковых групп вермахта и противостоящих им танковых корпусов РККА, будете немало удивлены.
Re[Корр]:
Цитата:

от:Корр
Не по теме, но тем не менее.
Не надо забывать, что Красная армия имела некомплект высшего командного состава (по известным причинам). Командирами полков и дивизий были вчерашние младшие командиры, не имеющего не то, что боевого, а даже жизненного опыта.

Подробнее

Это просто неверно. Некомплект был в пределах 5% при существенно раздутых офицерских штатах (% офицеров в разы больше, чем в армиях других стран).
Цитата:
от: Корр

Для обеспечения танковых корпусов горючим и боеприпасами не хватало обыкновенных машин.

Тоже неверно. Особенно если сравнить транспортное плечо (немцам приходилось везти любую мелочь из Германии, война в 41 шла рядом с нашими армейскими и окружными складами.
Цитата:
от: Корр
Даже по штату их было меньше, чем у немцев (на равное число боевых машин), а фактически еще меньше. При тотальном превосходстве в воздухе снабжение мехкорпусов было сорвано,

Имевшийся в войсках боекомплект и запасы ГСМ позволяли дойти до Берлина.
Цитата:
от: Корр
и большинство танков были просто брошены экипажами или в лучшем случае подорваны.

Вот это главное.
"Окружают"- и полк, а то и дивизия исчезает. Так, что в архивах журналы боевых действий отсутствуют или содержат данные июля а то и августа.
Если учесть, что многие части были укомплектованы призывниками из западных районов Украины и Белоруссии, то и немудрено. Прибалтийские дивизии откровенно назывались ненадёжными (что не мешало отдельным командирам ставить их в первую линию, после чего они открывали фронт и получались прорывы и окружения).
Re[Ondatr]:
Понимаете, я ни в коей мере не думаю Вас обвинить в шулерстве. Но вся цитируемая Вами литература (кстати, без ссылок... ) не более чем шулерство.
Дальше классика. Шерше ла фам! Или, кому это надо?
1. "Писателям" от истории + "журналистам". Разумеется! Хорошо продается. Думать нет нужды - только копипастом работай. Тема класс!!!
Но ПОЧЕМУ им за это платят?! Сейчас не 70-е, информация более доступна. (Но не вся ). И вот тут возникает вопрос №
2. А что и как было в действительности?
И примеров этого вопроса масса. Я про свой Ленинград...
Какова статистика новгородчины? На момент начала блокады в Ленинграде оказалось до половины тех жителей. От войны бежали. Но карточки им были не положены!
Я понимаю линию из ЖБОТов Ижора. Это последняя надежда удержать Город. Кстати, надежда очень скромная. Но при построенном в первые месяцы блокады КП (командный пункт) рядом с ЛЭТИ строится в парке Лесотехнич академии КП Нева. Это неск жб стаканов D6х6 с тамбурами, перекрытиями и тюфяками. И сразу следом мега-комплекс под Шуваловским дворцом. Понимаем правильно. Там строения и под самим дворцом, и инфраструктура в неск км!.. К ним сейчас приделай фильтро вент установку, и ЯО выдержит!
Для сравнения. Одновременно немцы строят вокруг Ленинграда кольцо ЖБОТов. Вы знаете/видели КАК выглядел их жбот? Только кино не смотрите!.. В земле погреб и к нему труба без крыши в небо пристыкована. Стенки бетон 10...15 см. Чтоб земля не осыпалась. Так погреб для картохи строят... Сравните с нашими ЖБОТами под Лугой-Гатчиной!
Не надо думать что все было идеально. Но было! И много.
И возникает вопрос №
3. Кому? Кому до сегодняшнего так надо рассказывать слезную сказочку про сирых и убогих?
Re[humax67]:
Просьба ко всем, не углубляться в историю и теории такностроения и прочего.
Уже отписанное сохраняем, дабы не ущемлять дискутирующих. Но я вас умоляю.
Re[humax67]:
Re[humax67]:
"Минсельхоз обнаружил 15% некондиционных товаров в импорте из Турции"
http://www.rbc.ru/society/26/11/2015/5656b1039a79470873f1b9b9
чёта предводитель крестьян скромничает....
Re[Odnako..]:
Цитата:
от: Odnako..
"Минсельхоз обнаружил 15% некондиционных товаров в импорте из Турции"
http://www.rbc.ru/society/26/11/2015/5656b1039a79470873f1b9b9
чёта предводитель крестьян скромничает....

Да, на турок пошел не кислый такой наезд, турки пока молчат.
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Да, на турок пошел не кислый такой наезд, турки пока молчат.

Вообще то..., там импорт/экспорт практически фифти-фифти
Я уже не говорю, что турки подвязаны на ЧМ-18, Лахта-центре и пры....
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Вообще то..., там импорт/экспорт практически фифти-фифти
Я уже не говорю, что турки подвязаны на ЧМ-18, Лахта-центре и пры....

Не совсем фифти-фифти, мы их 2 торговый партнер, они наш 5й или 7й, но не суть, основа нашего экспорта - газ, который им заменить нечем. Но газ в ход естественно не пойдет, это крайняя мера, если они проливы перекрыть попробуют
Re[Volod.F]:
Чтобы не наврать... Там порядка они нам 230, мы им 250. И у нас в поставках энергоносители. Кажись, что то так вчера читал. Плюсом их строй компании у нас на объектах. Ну и кто кого за ойца повешивать собрался?... Сами себя???
Re[ ]:
Поймите! Эрдоган это современный "цивилизованный" диктатор. Никаких дальше мыслей?.. Из этого следует простой вопрос: об управляемости. Сегодня и завтра. Фактически, а не было ли сбитие СУшки проверкой Эрдогана и, в конечном, попыткой раскачать и перевернуть его лодку?
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Чтобы не наврать... Там порядка они нам 230, мы им 250. И у нас в поставках энергоносители. Кажись, что то так вчера читал. Плюсом их строй компании у нас на объектах. Ну и кто кого за ойца повешивать собрался?... Сами себя???

Подробнее

Вы не поняли, если мы от их поставок и строителей, можем отказаться относительно безболезненно, то они от нашего газа отказаться не могут в среднесрочной перспективе, мы покрываем 60% их потребностей.
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
, основа нашего экспорта - газ, который им заменить нечем. Но газ в ход естественно не пойдет, это крайняя мера, если они проливы перекрыть попробуют

Иран заменит, если захочет. .......... .
Re[Volod.F]:
Да не можем мы отказаться от их строителей!! Чемпионат мира 18 прокакаем иначе...
А Газпром никогда (что и правильно!!!) не согласится строить Лахту силами даже братков РО. Они на мост ногу не подымают. Но СВОЙ офис им дорог!
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Да, на турок пошел не кислый такой наезд, турки пока молчат.

а чо они могут? отказаться в ответ от российской электроэнергии?

а вот это просто перл.
http://www.interfax.ru/world/481682
"Переброска этих систем еще больше осложнит и без того тяжелую ситуацию в небе над Сирией"
- интересно, это трудности перевода, или американцы так прям по-русски и сказали?

...я к тому, что, если так и сказали - значит пиндосы боятся, что Россия будет сбивать американские и французские самолёты, которые там вроде как тоже чего-то бомбят. А если Россия их таки будет сбивать, то это.... сами понимаете
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
Просьба ко всем, не углубляться в историю и теории такностроения и прочего.
Уже отписанное сохраняем, дабы не ущемлять дискутирующих. Но я вас умоляю.



Я вас услышал. :) Ежели кто и создаст какую новую тему,то ...

Однако у меня просто какой-то когнитивный диссонанс - все хорошо, все здорово, броня крепка и танки наши быстры ... а как смотришь потери которые нанесли э-э-э не более сильной, как уверяют, армией, продвижение и карты, то...

Примерно как смотреть телевизор где "жить стало лучше, жить стало веселей", а потом заглянуть в зарплатную ведомость, на ценники в магазинах, на счетА - когнитивный диссонанс
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Да не можем мы отказаться от их строителей!! Чемпионат мира 18 прокакаем иначе...
А Газпром никогда (что и правильно!!!) не согласится строить Лахту силами даже братков РО. Они на мост ногу не подымают. Но СВОЙ офис им дорог!

Подробнее

Не прокакаем. На примере анекдота.
Приходит в кабинет чиновника строитель и говорит -я построю стадион за полтора лярда.
Приходят турки и говорят - за лярд.
Приходит друг чиновника и говорит -за пять лярдов.
-Да ты долбанись, вон турки за лярд предлагают.
- Так турки пусть и делают, а я смету принесу.
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
...а я смету принесу.

Турки далеко не идиоты. И это совсем не компашка из "маленькой, но гордой"! Что такое сметный калькулятор, как работать в пространстве закона чужой страны и что такое №200МЭР им объяснять нет нужды.
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Как я понимаю, на сегодня Сирия (назовем это так) есть лоскутное одеяло.
Может ли кто вразумительно проговорить.
1. Какие (я не прошу сколько!) кроме власти Асада формирования сегодня действуют в "Сирии"?;
2. Как они располагаются территориально?;
3. Из их числа и власти Асада. Кто с кем воюет?

Подробнее


Не совсем к вопросу о Сирии, но мне тут попалась ссылка с описанием ситуации с ИГ: http://magnus-ff.livejournal.com/159656.html
Лично мне было довольно интересно все это прочесть в таком относительно "сжатом" виде, решила поделиться.

Написано с юмором, читается легко, правда, я не могу со всей ответственностью утверждать, что там все правильно рассказано, т.к. с исламом и его традициями я знакома весьма поверхностно, а сама уже с трудом отслеживаю последовательность действий разных сил в этом регионе... Но, может, кому тоже интересно будет почитать...
Re[Rannicha]:
Цитата:

от:Rannicha
Да не можем мы отказаться от их строителей!! Чемпионат мира 18 прокакаем иначе...
А Газпром никогда (что и правильно!!!) не согласится строить Лахту силами даже братков РО. Они на мост ногу не подымают. Но СВОЙ офис им дорог!

Подробнее

Вы действительно считаете, что кроме турок некого привлечь? Я вас умоляю....
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.