Россия и Запад.

Цитата:

от:Vlad40
Да, совершенно верно (хотя с крысами я бы не был столь категоричен). Именно этим отличается человек-разумный, что только он может передавать информацию (не опыт, а именно информацию) своим потомкам не на уровне инстинктов, для выработки которых требуются поколения и поколения, а графическим или иным способом - когда потомки могут получить информацию по прошествии веков и тысячелетий. Даже дельфины, которые считаются вторыми по разумности после человека, не способны передавать информацию своим потомкам.

Относительно же опыта...даже кошачьи и другие представители животного мира способны передавать опыт своему потомству при жизни. Именно от матери детёныши учатся навыкам поведения, охоты, другим каким-то жизненно необходимым вещам (самцы при этом, как правило, находятся на охоте). Простой пример: сосед подобрал котёнка, совсем ещё крошечного. У нас же есть кот, который к своему "совершеннолетию" научился наверно всему - что-то от матери, что-то сам "выдумал" (лазанье по занавескам, шкафам и дверям). Как-то сосед попросил присмотреть за своим котёнком буквально два дня. Мы были не против. Потом такие "гостины" стали повторяться (сосед часто разъезжает по командировкам). И вот в один из дней сосед приходит к нам и говорит, что не может понять что происходит с его котёнком - он вскарапкивается по входной двери (внутренней) и сидит на ней, залезает на шкаф и прыгает с него на кровать по несколько раз и много чего ещё. Нужно ли говорить, что именно это проделывает наш кот, и что его котёнок просто научился от нашего кота всем этим "фокусам".

p.s. вот здесь очень интересно показано про умных птиц и животных https://www.youtube.com/watch?v=jmh0If-N5qQ

Подробнее

Не только-до возникновения письменности человек понял камень, дал сыну , сын заточил -отдал внуку -внук привязал к палке отдал правнуку - еще до появления речи не говоря о письменности . Это и есть ген прогресса .

В теорию Дарвина я не верю , лишь только потому, что одноклеточные ни на что ,другое,- кроме себе подобных, не делятся. Инфузория туфелька -миллионы лет ей и остается. И без внешнего воздействия в ничто другое под воздействием изменения внешней среды не размножается . Как и обезьяна либо другой организм -не имеет понятия о морали . Действует не задумываясь о дальнейших последствиях здесь и сейчас . В отличии от человека , который изначально оценивает -к чему его действия приведут . Это и отличает человека от всей остальной фауны на планете .

Цитата:

от: humax67

Обезьяна по определению не станет .

Не станет не по-определению, а потому что ей это (пока) не обязательно. Как только возникнут сложности, они догадаются что необходимо сделать для выживания.
Но в настоящий момент, они живут там где тепло (даже японские макаки), и научились не прогрессировать.
Цитата:

от:humax67

Вот к примеру , почему лев (король зверей) миллионы лет гоняет антилоп и его внуки и правнуки будут делать то же . Не более и не менее ? И каждое новое поколение будет уносить накопленный опыт с собой , передавая лишь программу минимум следующему поколению ?

Подробнее

Потому что в брачный период самкой овладевает самый сильный. Передавая гены "крупизны" и "крутизны" своему будущему потомству.
С такой эволюционной установкой лев будет оставаться львом очень долго. И чем крупнее будут травоядные (которыми лев питается), тем крупнее будет и сам лев.

Цитата:

от: humax67

Всего два вида живых существ на планете могут передавать следующему поколению накопленные в течении жизни НОВЫЙ опыт .

Это самец гомо сапиенс и крысы .

Если бы было так, звери воспитанные в неволе могли сразу адаптироваться к дикой жизни.
Но это не так. Джой Адамсон, прекрасно все описала в своей книге.
Опыт передают все животные. И птицы и гепарды и львы.

Цитата:

от: humax67

И очень парадоксально , что например перенять опыт предыдущего поколения -лучше получается у самки человека , а развить в течении жизни новый опыт , ТОЛЬКО и ТОЛЬКО у мужских особей .

Чем дольше у животного "детство" - тем дольше передается опыт и тем "сложнее" социальное устройство в котором будет соподчиняться это животное.
У дикарей возраст детства заканчивается в 6 лет.
У людей в 24 года.
При этом все попытки "растлительства" организованы лишь за тем, что бы запустить механизм "сложности" в "простость". А значит удалить из списка конкуренции целые общества.
Не случайно же... у нас в школах учат ган....онами пользоваться и читают лекции о контрацепции
А разного рода психологи внушают идеи о самостоятельности секса ;)

Цитата:

от:humax67
Не только-до возникновения письменности человек понял камень, дал сыну , сын заточил -отдал внуку -внук привязал к палке отдал правнуку - еще до появления речи не говоря о письменности . Это и есть ген прогресса .

В теорию Дарвина я не верю , лишь только потому, что одноклеточные ни на что ,другое,- кроме себе подобных, не делятся. Инфузория туфелька -миллионы лет ей и остается. И без внешнего воздействия в ничто другое под воздействием изменения внешней среды не размножается . Как и обезьяна либо другой организм -не имеет понятия о морали . Действует не задумываясь о дальнейших последствиях здесь и сейчас . В отличии от человека , который изначально оценивает -к чему его действия приведут . Это и отличает человека от всей остальной фауны на планете .

Подробнее

теория Дарвина что твой камень. с которого собсно и начала развиваться теория эволюции. Ньютоновская механика по сути тоже применима как частный случай к конкретной системе отсчета, однако без нее физики бы не было... Веришь не веришь , а дело Дарвина живет...

Цитата:

от:humax67

Не только-до возникновения письменности человек понял камень, дал сыну , сын заточил -отдал внуку -внук привязал к палке отдал правнуку - еще до появления речи не говоря о письменности . Это и есть ген прогресса .

В теорию Дарвина я не верю , лишь только потому, что одноклеточные ни на что ,другое,- кроме себе подобных, не делятся. Инфузория туфелька -миллионы лет ей и остается. И без внешнего воздействия в ничто другое под воздействием изменения внешней среды не размножается . Как и обезьяна либо другой организм -не имеет понятия о морали . Действует не задумываясь о дальнейших последствиях здесь и сейчас . В отличии от человека , который изначально оценивает -к чему его действия приведут . Это и отличает человека от всей остальной фауны на планете .

Подробнее

Увы, зачастую человек совсем не оценивает к чему могут привести его действия или даже намеренно не хочет оценивать свои действия. Даже сейчас, на пороге, а точнее - перед завтрашним днём Третьей мировой сша упорно не хотят оценивать к чему приводят их действия. Человек же сейчас живёт по принципу "здесь и сейчас" - максимальное извлечение выгоды и прибыли даже в ущерб природе и самому человеку как виду. Мы уже теряем планету из-за экологической катастрофы. Сейчас в европах и во многих других государствах вроде как одумались и стали оценивать к чему же, например, приводит выпуск одноразовых полиэтиленовых пакетов (речь о запрете данного вида продукции). То есть, поняв, что планета просто загибается от неразлагающегося полиэтилена (период полного разложения 480 лет), решили прекратить его выпуск. Россия пока до этого не дошла, хотя у нас (в СССР) ещё до середины 80-х продукты в магазинах отпускались в пергаментной (и даже в какой-то вторсырьевой) бумаге.

Цитата:

от:Vlad40

Увы, зачастую человек совсем не оценивает к чему могут привести его действия или даже намеренно не хочет оценивать свои действия. Даже сейчас, на пороге, а точнее - перед завтрашним днём Третьей мировой сша упорно не хотят оценивать к чему приводят их действия.

Подробнее

может вы как нибудь поможете трезво оценить деятельность США простому американскому избирателю? например для начала изложите своё видение ситуации на доступном им языке? от того что мы с вами касательно оценки мирового гегемона целиком и полностью придем к единому мнению госдепу ни тепло ни холодно...

Цитата:

от:Недосвет
Чем дольше у животного "детство" - тем дольше передается опыт и тем "сложнее" социальное устройство в котором будет соподчиняться это животное.
У дикарей возраст детства заканчивается в 6 лет.
У людей в 24 года.
При этом все попытки "растлительства" организованы лишь за тем, что бы запустить механизм "сложности" в "простость". А значит удалить из списка конкуренции целые общества.
Не случайно же... у нас в школах учат ган....онами пользоваться и читают лекции о контрацепции
А разного рода психологи внушают идеи о самостоятельности секса ;)

Подробнее

У Вас настолько однозначные выводы , что не интересно . И... детство у людей , заканчивается у каждого индивидуально . У многих вообще не заканчивается .

Цитата:

от:humax67

Не только-до возникновения письменности человек понял камень, дал сыну , сын заточил -отдал внуку -внук привязал к палке отдал правнуку - еще до появления речи не говоря о письменности . Это и есть ген прогресса .

Подробнее

"затачивать" камни научились уже хомосапиенсы (последние30 тыс лет), а так же делать топоры и клинья к ним.
хомоэректусы пользовались чопперами. Которые делали за 5 минут.
Если учесть то, что хомосапиенс мало чем отличается от нас с вами, то механизмы обобществления от животного мира закладывались значительно ранее.
Цитата:

от:humax67

В теорию Дарвина я не верю , лишь только потому, что одноклеточные ни на что ,другое,- кроме себе подобных, не делятся. Инфузория туфелька -миллионы лет ей и остается. И без внешнего воздействия в ничто другое под воздействием изменения внешней среды не размножается .

Подробнее

Окей, как Вы объяснили бы крутое развитие инопланетян, которые сумели прилететь на Землю благодаря высоким интеллектуальным и другим особенностям?
Что повлияло на их крутость? Они с нуля такими стали?
Цитата:

от: humax67

Как и обезьяна либо другой организм -не имеет понятия о морали .

Давайте разберемся что есть мораль. Мораль это свод законов, благодаря которым выживает СОЦИУМ. У обезьян есть социум? О майн Год... даже у коров есть социум, а уж у обезьян, все последние 30 млн лет.
Есть и еще такое словцо как НРАВСТВЕННОСТЬ. И не стоит путать его с моралью. Нравственность - имеет синоним - СОВЕСТЬ.
Вот она, совесть эта, запросто может идти в разрез с установками морали того или иного общества.
Вы смотрели фильм АВАТАР? Вот там... целый фильм про это.

Цитата:

от:humax67

Действует не задумываясь о дальнейших последствиях здесь и сейчас . В отличии от человека , который изначально оценивает -к чему его действия приведут . Это и отличает человека от всей остальной фауны на планете .

Подробнее

Человека от всей остальной "фауны" отличает то, что у человека не естественный отбор регулирует эволюцию генов.
А искусственный.

Т.е. не самка или самец выбирает себе партнера, а их родители или социальные сложности.
А началось с того, как процент мальчиков стал сильно доминировать над процентом девочек.
Если у крокодила за пол детенышей отвечает тепло и холод... в кладке.
У человека за это тоже отвечает тепло или холод... но не в кладке, а в матке.

В животном мире девочек существенно больше мальчиков. Именно поэтому в брачный период "небесконечные" мальчики быстро понимают кто сильнее и кто слабее. И с сильным спариваются все самки. Таким образом передаются особенности самого крупного и сильного. И так миллионами лет. Маленькая козявка становится голубым китом.
У человека получилось иначе. Вместо развития мышцы и габаритов, гоминиды из поколения в поколение деградируют в физическом смысле, но прогрессируют в мозговом.
Когда мальчиков стало больше чем девочек... стало невозможным установить самого сильного, потому как самые дерзкие и сильные в драках теряли силу и дерзость. А те что поумнее... стояли в сторонке и позже добивали "уставших", а после этого спаривались с самками.
Понимая что их водят за нос... Самки, вместо того, чтобы демонстрировать свои "овуляшечки" (у обезьян красную попу), начали эти овуляшечки прикрывать.
Так появилась ПЕРВАЯ ОДЕЖДА,
Именно в этот момент ГОСПОДЬ ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА ИЗ РАЯ. Т.Е, ИЗ МИРА ЖИВОТНЫХ.
А дальше по-накатанной.
Позже дамы и вовсе стали "не давать". И тогда мальчики, начали договариваться между собой и самок делить. При этом не забывая самых сильных и отважных бить не по-одиночке.
Так появились "главари" и "иерархия". Во-всех этих отношениях мерилом были женщины. И тогда, и сейчас. Только сейчас, самые ценные самки у самых подлых и хитрых мужиков. А система при которой "женщину никто и не спрашивает" утверждена полностью.
Бабы при этом, очень недовольны этим фактом. И именно поэтому стараются "прикрываться" так, чтобы (одновременно) можно было быстро это "показать" (кому-нибудь посимпатичнее). Так повязки стали юбками, а потребность выглядеть лучше чем есть, стала определяющей на долгие тысячелетия.
Тем временем физическая деградация привела к тому, что у человека стали появляться проблемы со здоровьем. Чтобы добывать пищу, понадобилось пользоваться чем-то кроме рук, а когда холодно (раньше бы начала расти гуще шерсть) использовать что-то (шкуры) для защиты.
Постоянно используя одну из конечностей, у человека начались искажения черепной коробки. Одна из половинок начала расти больше.
Именно по асимметрии черепа, ученые выделили очень похожих на обезьян приматов в отдельную группу - гоминидов. Австралопитеков, гоминидов Бойса и т.д

Ну, а далее... все более или менее понятно. 6 деградационных признаков, которые есть у человека и нет ни у кого больше
1. Плоскостопие
2. Смещение позвоночных дисков
3. Близорукость, дальнозоркость ( с рождения или очень раннего возраста)
4. Изменение черепа стало причиной проблем с прикусом и зубами
5. Способность рождать детей до полного "выроста" скелета
6. Облысение


Можете еще что нибудь "нарыть". Но пока Вы не ответите : "какие механизмы запустили "крутость" инопланетян (которые по-Вашему, скорее всего мнению) стали причиной "крутости" человека..... разговор будет бесполезным. И с материалистической точки зрения и с точки зрения "кухонных" разговоров ;)

Цитата:

от: humax67

У Вас настолько однозначные выводы , что не интересно .

Конечно не интересно. Кому интересно попадать в просак ?
Цитата:

от: humax67

И... детство у людей , заканчивается у каждого индивидуально . У многих вообще не заканчивается .

Вот, вот, вот... именно

Цитата:

от:СМК

может вы как нибудь поможете трезво оценить деятельность США простому американскому избирателю? например для начала изложите своё видение ситуации на доступном им языке? от того что мы с вами касательно оценки мирового гегемона целиком и полностью придем к единому мнению госдепу ни тепло ни холодно...

Подробнее

Американскому избирателю вообще фиолетово что там творит вашингтон и госдеп. Планета уже дважды стояла на пороге атомного апокалипсиса, и оба раза - по вине руководства сша. И, как вы уже заметили, наши обсуждения тоже безразличны госдепу и американскому конгрессу в том числе. Но обсуждаем мы здесь не для того, чтобы образумить или вразумить заокеанского "друга", а чтобы самим не стать такими же как американцы - безразличными аморфными амебами, застывшими в фазе инфантилизма на уровне потребителя чипсов и колы. Именно равнодушие ко всему и существование без интереса к окружающему миру и событиям, творящимся вокруг, отупляет человека и толкает его вниз по эволюционной лестнице. Обезьяну сделало человеком не только труд, а любопытство и тяга к развитию или облегчению существования и выживания (обезьяна - условный предок, ибо я считаю, что предком человека всё же был какой-то другой представитель животного мира).

Цитата:

от:Vlad40
Увы, зачастую человек совсем не оценивает к чему могут привести его действия или даже намеренно не хочет оценивать свои действия. Даже сейчас, на пороге, а точнее - перед завтрашним днём Третьей мировой сша упорно не хотят оценивать к чему приводят их действия. Человек же сейчас живёт по принципу "здесь и сейчас" - максимальное извлечение выгоды и прибыли даже в ущерб природе и самому человеку как виду. Мы уже теряем планету из-за экологической катастрофы. Сейчас в европах и во многих других государствах вроде как одумались и стали оценивать к чему же, например, приводит выпуск одноразовых полиэтиленовых пакетов (речь о запрете данного вида продукции). То есть, поняв, что планета просто загибается от неразлагающегося полиэтилена (период полного разложения 480 лет), решили прекратить его выпуск. Россия пока до этого не дошла, хотя у нас (в СССР) ещё до середины 80-х продукты в магазинах отпускались в пергаментной (и даже в какой-то вторсырьевой) бумаге.

Подробнее

Человек оценивает всегда , как вид, но есть многабукф про психологию стада , или оправдание действия коллективным разумом , все побижали и я пабижал- трансформируется в оценку последствий для карьеры или сохранения статуса в интересах, противопоставленных приглушенному личному в угоду выгоде и собственно самосохранения

Цитата:

от:Недосвет

Понимая что их водят за нос... Самки, вместо того, чтобы демонстрировать свои "овуляшечки" (у обезьян красную попу), начали эти овуляшечки прикрывать.
Так появилась ПЕРВАЯ ОДЕЖДА,
Именно в этот момент ГОСПОДЬ ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА ИЗ РАЯ. Т.Е, ИЗ МИРА ЖИВОТНЫХ.

Подробнее

Извини, конечно, но откуда тебе это известно? Про первую одежду? По Библии им стало стыдно за наготу и прикрылись. По жизни одевались все, в шкуры, где было холодно, и не одеваются до сих пор где жарко.
Изгнал из мира животных? А разве в 6 день Господь не создал человека? Если в переносном смысле, то животным он никогда не был. Если в прямом, то мы и живем в одном мире с животными, то есть, скорее попали в мир животных, если уж на то пошло.
Бля, как вкусно глотаются глупости в красивой глазури(подаче).

Цитата:

от: Vallerii

Извини, конечно, но откуда тебе это известно?

Оттуда же, откуда бывает что-то известно изучающим предмет людям.
Цитата:

от: Vallerii

Про первую одежду?

Я же писал. Если бы сохранилась прежняя динамика полового отбора, существа при изменении климата, запустили бы "проект" густая шерсть.
Одежда служит защитой сравнительно недавно. А повязка на гениталии есть (не у всех конечно дикарских племен) но у очень многих.
Те племена в которых повязок нет... все те же хомосапиенсы научившиеся запускать половой отбор (вновь) собачьим способом.
Все остальные дикари, изобретают свою способы отбора. В Эфиопии, Кении (Африке) это или танцы с прыжками, а потом разбор невест, или кража скота, который предположительно (требуется) долго нести.
Не случайно то, что лучшие прыгуны - негры, как и бегуны на длинные дистанции.
Собственно... об этом можно говорить долго.
Цитата:

от: Vallerii

По Библии им стало стыдно за наготу и прикрылись.

Вот именно. СТЫДНО. А стыдно собакам наготу прикрывать? Женщины придумали слово СТЫД... прикрывая свои гениталии, от прятали готовность к спариванию.
Это и стало первой ступенью к "очеловечиванию". За это Господь изгнал из рая. Мира животных. И теперь человек трудом и кровью борется за выживание обгладывая дерево познания.
Цитата:

от: Vallerii

По жизни одевались все, в шкуры, где было холодно, и не одеваются до сих пор где жарко.

Я про это уже написал.
Цитата:

от: Vallerii

Изгнал из мира животных?

Вот именно. Человек нарушил закон естественного отбора. За это и выгнал. Теперь надо много думать.
Цитата:

от: Vallerii

А разве в 6 день Господь не создал человека?

Нет конечно! Про дерево познания, древо и Еву, которой (вдруг) стало стыдно быть голой - писали умные люди.
А про 6 дней - сказочники. Так бывает. Одним открывается истина, а другие толпами ходят за тем, кто этой истиной владеет.
Цитата:

от: Vallerii

Если в переносном смысле, то животным он никогда не был. Если в прямом, то мы и живем в одном мире с животными, то есть, скорее попали в мир животных, если уж на то пошло.

Сумасшедшие выдвигали не только эти "теории", но и теории телецентричности. Истина живет вне зависимости от того, что о ней думают.
Цитата:

от: Vallerii

Бля, как вкусно глотаются глупости в красивой глазури(подаче).

Ты про библию? Ее писали не только пропагандоны. Там есть что почитать и над чем подумать

Ближе к земному . Вот запад , в частности европа , только ленивый уже не боролся за экологию , НО - реально всем по барабану , борьба за экологию только там -ГДЕ НА НЕЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ БАБЛО , иначе , если бы хоть кто то реально за экологию боролся , то первым делом отменил бы двухтактные перделки , коих масса и гадит каждая покруче нескольких старых камазоОВ . Кто был в ЕС тот в курсе , насколько хреново ехать за двухколесными перДелками , а уж если в городе -туши свет воняют .

Цитата:

от: Недосвет
Ты про библию? Ее писали не только пропагандоны. Там есть что почитать и над чем подумать

Вот понесло тебя))
Я ваще-та про твои тезисы :cannabis:

Ты язычник-родновер?

Цитата:

от:humax67


Ближе к земному . Вот запад , в частности европа , только ленивый уже не боролся за экологию , НО - реально всем по барабану , борьба за экологию только там -ГДЕ НА НЕЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ БАБЛО , иначе , если бы хоть кто то реально за экологию боролся , то первым делом отменил бы двухтактные перделки , коих масса и гадит каждая покруче нескольких старых камазоОВ . Кто был в ЕС тот в курсе , насколько хреново ехать за двухколесными перДелками , а уж если в городе -туши свет воняют .

Подробнее

еще ближе. Еврозеленые рвут попы по поводу и без....
но то что еже годно в Дании ради забавы происходит массовое убийство черных дельфинов. Их убивают зверским способом и тысячами...
И тишина....

Цитата:

от:victorkanda

Подробнее

Цитата:

от: Vallerii

Вот понесло тебя))
Я ваще-та про твои тезисы :cannabis:

Ты язычник-родновер?

Я просто рассказываю о прошлом, а не истории. Историй... ведь... может быть сколько угодно и от кого угодно.
А прошлое одно.
Что касается моей партийной принадлежности, то разумеется я коммунист. Разве этого не было ясно ранее?
Сейчас коммунистов поставили в один ряд с "навальновцами". И те и другие, особенно в своей молодой части электората, светятся на ютубе в поддержку борьбы с коррупцией.
Сталин бы, скорее всего сказал: "Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов"
Бороться с несуществующими вещами нынче тренд. Впрочем... так всегда было у капиталистов
А я надеюсь воскресить представление о настоящих коммунистах.

Цитата:

от: Недосвет

Ты про библию? Ее писали не только пропагандоны. Там есть что почитать и над чем подумать

Хватит уже кощунствовать над Библией. Если вы лично считаете, что произошли от обезьяны, которая прикрыла красную попу перед другим хитрым, но слабым обезьяном и они все вмести по этой причине "очеловечились", то считайте. на здоровье. ;)

Расскажу про сравнительно недавний факт. Был у нас первый секретарь райкома. Неплохо работал, часто даже в пример другим его ставили. И вот по партийному списку прошел в Рязанскую городскую думу. А там сразу же встал вопрос о выборах председателя. Рвутся "единороссы", бандиты, предприниматели. Голосов не хватает, и тогда начали отдельных депутатов подкупать. Как ни поразительно, среди купившихся оказался этот наш товарищ.

— В самом деле, такое поражает!

Почему купился?

— Не устоял. Говорят, испытание — пройти огонь, воды и медные трубы. А еще в нынешнее время — пройти искушение деньгами. Я бы сказал, большими деньгами. Когда предлагают сто или двести тысяч, человек отказывается. Но когда, допустим, пять миллионов — отступает. И предает.

В данном случае так было. Слышал я, что человек этот квартиру потом купил. Мы, конечно, исключили его из партии, но моральный ущерб он нам причинил огромный.

— Однако ведь не каждый на его месте поступил бы так же?

— В том-то и дело! Другому нашему товарищу, как и этому, одновременно предлагали целый "дипломат" денег. Чтобы проголосовал в их пользу. Но он категорически отверг. Прямо заявил: "Я коммунист и не продаюсь". Видите, один выдержал, а другой сломался. Значит, один — настоящий коммунист, а другой был только по названию.
https://kprf.ru/rus_soc/60323.html