День добрый!
Слыхал где-то, что пытливые умы разбавляли Родинал до таких концентраций, что требовалось непрерывное часовое агитирование. За то, вроде бы и результат выдающийся. Так ли это? Может кто уже обкатал эту технологию проявки? Расскажите. А то ради одного-двух эксперимента бутылку Родинала покупать ломает. Спасибо!
Родинал и непрерывное агитирование - кто пробовал?
Всего 64 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Родинал и непрерывное агитирование - кто пробовал?
Re[Олег Болдырев]:
скорее всего вы не так поняли. :)
максимальное допустимое разведение для родинала - 1+200, т.е. примерно 3 миллилитра на поллитровый бачок (3 родинала +600 воды если быть точным ). Это разбавление обычно используется для двухчасовой stand-проявки .
если при таком разбавлении проводить непрерывную агитацию, то в итоге вы получите зернище с кулак, дикий контраст и напрочь выбитые света, такчто можете даже не пытаться :)
максимальное допустимое разведение для родинала - 1+200, т.е. примерно 3 миллилитра на поллитровый бачок (3 родинала +600 воды если быть точным ). Это разбавление обычно используется для двухчасовой stand-проявки .
если при таком разбавлении проводить непрерывную агитацию, то в итоге вы получите зернище с кулак, дикий контраст и напрочь выбитые света, такчто можете даже не пытаться :)
Re[Дмитрий_Пырин]:
от:Дмитрий_Пырин
скорее всего вы не так поняли. :)
максимальное допустимое разведение для родинала - 1+200, т.е. примерно 3 миллилитра на поллитровый бачок (3 родинала +600 воды если быть точным ). Это разбавление обычно используется для двухчасовой stand-проявки .
если при таком разбавлении проводить непрерывную агитацию, то в итоге вы получите зернище с кулак, дикий контраст и напрочь выбитые света, такчто можете даже не пытаться :)Подробнее
Дмитрий. Вы не правы.
Я регулярно проявляю Кodak T-Max в проявителе Rodinal. Никакого зернища нет. Именно с постоянным вращением в процессоре Jobo. Наоборот. При разбавлении 1 к 100 на этих эмульсиях зерно исчезающе малое.
При сильных разбавлениях необходимо обеспечить постоянное поступление свежего проявителя в слой и вывод из слоя отработавшего.
Re[Омельченко Юрий]:
от:Омельченко Юрий
Дмитрий. Вы не правы.
Я регулярно проявляю Кodak T-Max в проявителе Rodinal. Никакого зернища нет. Именно с постоянным вращением в процессоре Jobo. Наоборот. При разбавлении 1 к 100 на этих эмульсиях зерно исчезающе малое.
При сильных разбавлениях необходимо обеспечить постоянное поступление свежего проявителя в слой и вывод из слоя отработавшего.Подробнее
я постоянно проявляю в родинале, это мой любимый проявитель. Мои негативы сколько либо значимого зерна тоже практически не имеют (включая Три-х 400 пушированый в родинале до 6400), тут я с вами согласен.
но автор темы говорит о непрерывном перемешивании в течение часа !!!!!! тогда зерно и выжженые света неизбежны..
Re[Дмитрий_Пырин]:
от:Дмитрий_Пырин
я постоянно проявляю в родинале, это мой любимый проявитель. Мои негативы сколько либо значимого зерна тоже практически не имеют (включая Три-х 400 пушированый в родинале до 6400), тут я с вами согласен.
но автор темы говорит о непрерывном перемешивании в течение часа !!!!!! тогда зерно и выжженые света неизбежны..Подробнее
Дмитрий.
Когда Родинал разбавлен 1 к 100 и более, не возможно вообще получить вызженные света. У проявителя на это физически и химически не хватает активности. Я это проверял. На таких разбавлениях увеличение времени проявления на 3 минуты, например, мало заметно по плотности.
Re[Омельченко Юрий]:
от:Омельченко Юрий
Дмитрий.
Когда Родинал разбавлен 1 к 100 и более, не возможно вообще получить вызженные света. У проявителя на это физически и химически не хватает активности. Я это проверял. На таких разбавлениях увеличение времени проявления на 3 минуты, например, мало заметно по плотности.Подробнее
Юрий, такое ощущение , что мы с вами о разных вещах говорим :) 3 минуты -понятно, ни на что не влияют. но ЧАС -непрерывной агитации -это перебор. Ведь при стандарной агитации предложеной АГФА (1 оборот в 30 секунд) время проявки того-же TMax 100 в родинале 1+100 составляет 20 минут всего.
а света вышибает только в путь, могу примеры привести (правда , в моём случае имел место ПУШ до 12800, но автор ведь не указал что именно он будет проявлять)
Re[Дмитрий_Пырин]:
от:Дмитрий_Пырин
Юрий, такое ощущение , что мы с вами о разных вещах говорим :) 3 минуты -понятно, ни на что не влияют. но ЧАС -непрерывной агитации -это перебор. Ведь при стандарной агитации предложеной АГФА (1 оборот в 30 секунд) время проявки того-же TMax 100 в родинале 1+100 составляет 20 минут всего.
а света вышибает только в путь, могу примеры привести (правда , в моём случае имел место ПУШ до 12800, но автор ведь не указал что именно он будет проявлять)Подробнее
Дмитрий...
Простите, но в далекие 90-е годы я работал техническим консультантом на фирме АGFA. У меня до сих пор сохранились все их профессиональные публикации с детальной настройкой всех процессов.
Так-вот.
Рекомендованные ими режимы очень ориентировочные.
Если AGFA APX 100 обработать, как вы написали, ее прийдется выбросить из-за сильного недопроявления. Это я проверял лично. На разном оборудовании.
В сильно разбавленном Родинале. Например 1 к 100 при 24 градусах !!! на постоянном вращении процессора время обработки составляет 27 минут до чувствительности в 100 единиц. Соответственно, при температуре 20 градусов, время проявления будет на 25% дольше.
Я отвечаю за данные. На таких режимах эта обработка делается в ФотоПро - лаборатории на Савеловской. Я это там лично отстраивал...
Пробуйте - и убедитесь, что я не путаю. ;)
Re[Дмитрий_Пырин]:
;)
Re[Омельченко Юрий]:
Юрий подскажите пожалуйста по проявке в Родинале.
Проявляю лист Фома 100 в Родинале 1+100 в кювете.При перемешивании примерно пару качаний в минуту,на изображении появляются разводы,а вот при более частом покачивании кюветы,все нормально.
Просто я только недавно начал проявлять именно в Родинале и еще плохо с ним знаком.Разбавление 1+100 это какое для него,сильное или нормальное?В ЖЖ мне писали,что при таком разбавлении родинал является довольно-таки активным проявителем.
И еще вопрос: можно ли в одном и том же растворе 1+100(800мл.) проявить последовательно два листа 8х10?
Проявляю лист Фома 100 в Родинале 1+100 в кювете.При перемешивании примерно пару качаний в минуту,на изображении появляются разводы,а вот при более частом покачивании кюветы,все нормально.
Просто я только недавно начал проявлять именно в Родинале и еще плохо с ним знаком.Разбавление 1+100 это какое для него,сильное или нормальное?В ЖЖ мне писали,что при таком разбавлении родинал является довольно-таки активным проявителем.
И еще вопрос: можно ли в одном и том же растворе 1+100(800мл.) проявить последовательно два листа 8х10?
Re[dimonpit]:
[УДАЛЕНО]
Re[dimonpit]:
от:dimonpit
Юрий подскажите пожалуйста по проявке в Родинале.
Проявляю лист Фома 100 в Родинале 1+100 в кювете.При перемешивании примерно пару качаний в минуту,на изображении появляются разводы,а вот при более частом покачивании кюветы,все нормально.
Просто я только недавно начал проявлять именно в Родинале и еще плохо с ним знаком.Разбавление 1+100 это какое для него,сильное или нормальное?В ЖЖ мне писали,что при таком разбавлении родинал является довольно-таки активным проявителем.
И еще вопрос: можно ли в одном и том же растворе 1+100(800мл.) проявить последовательно два листа 8х10?Подробнее
Разбавление 1 к 100 и более считается уже очень сильным. Поэтому без постоянного перемешивания могут быть разводы. Для листов 8х10 я полагаю, так разбавлять Родинал не стоит. Это делается для максимально выравнивающего проявления рулонных пленок в ущерб градации и контрасту. Для минимального зерна под потенциальную проекционную печать со значительным увеличением. Либо под сканирование.
На больших листах все это теряет смысл, а слишком выровненные плотности затрудняют передачу оттенков. Все становится плоское. Без фактуры.
По технике проявки лучше использовать баки Jobo на боку. Катать их по кювете или крутить на процессоре. Тогда получается очень экономично и без подтеков.
Re[Омельченко Юрий]:
спасибо
только вот Фома даже с таким разбавлением проявителя получается контрастненькой
и если я Вас правильно понял,то при разбавлении(например) 1+50 покачивать кювету можно реже чем при большем разбавлении?
только вот Фома даже с таким разбавлением проявителя получается контрастненькой
и если я Вас правильно понял,то при разбавлении(например) 1+50 покачивать кювету можно реже чем при большем разбавлении?
Re[dimonpit]:
от:dimonpit
Юрий подскажите пожалуйста по проявке в Родинале.
Проявляю лист Фома 100 в Родинале 1+100 в кювете.При перемешивании примерно пару качаний в минуту,на изображении появляются разводы,а вот при более частом покачивании кюветы,все нормально.
Просто я только недавно начал проявлять именно в Родинале и еще плохо с ним знаком.Разбавление 1+100 это какое для него,сильное или нормальное?В ЖЖ мне писали,что при таком разбавлении родинал является довольно-таки активным проявителем.
И еще вопрос: можно ли в одном и том же растворе 1+100(800мл.) проявить последовательно два листа 8х10?Подробнее
Для проявления листов лучше так сильно не разбавлять Родинал. Сильное разбавление имеет смысл для выравнивающего проявления рулонных пленок и под сканирование. Но оно работает в ущерб градации и контрасту. Теряется фактура.
Подтеки были от недостаточного перемешивания. На мой вкус, листы лучше обрабатывать в бачках Jobo на боку. Катать по кювете или крутить в машине. В таком режиме это и экономически удобнее. Используя 250 мл на лист, в литре можно обработать 4 снимка 18х24.
Re[Омельченко Юрий]:
Юрий, какое минимальное количество Родинала нужно (или можно) использовать для бачка Джобо в процессоре, если общее количество рабочего раствора для одной пленки 260 мл?
Re[Олег Болдырев]:
от: Олег Болдырев
Юрий, какое минимальное количество Родинала нужно (или можно) использовать для бачка Джобо в процессоре, если общее количество рабочего раствора для одной пленки 260 мл?
Олег. :)
ВЫ как-то очень заковыристо оформили ваш вопрос.
Давайте разберемся по частям.
Предполагаю, что вы имели ввиду одну пленку 35 мм формата полной длины?
У Jobo есть четыре серии баков для обработки.
Из них три - 1500, 2400, 2500 имели спирали для проявления рулонной пленки.
Сейчас самые распространенные остались серии 1500 и 2500. В каждой из них есть бачки на одну пленку. Для обработки одной пленки (вращением на боку) в такой бачек заливается 140 мл рабочего раствора. Если разбавлять Родинал 1 к 100, то потребуется 1,4 мл концентрата Родинала. Отмерять нужно точным шприцем.
270 мл раствора требуется для двойного бачка (где обрабатывают одновременно две пленки). На эти две пленки при разбавлении Родинала 1 к 100 нужно взять 2,7 мл концентрата Родинала.
Ходят по сети разные басни-де про минимально допустимое количество проявителя на пленку... Я проверял то, про что пишу.
Очень важно при таких разбавлениях следить за чистотой процесса. То-есть, чтобы спирали, бачек и заливной тракт лифта Jobo были качественно промыты от остатков предидущего процесса. Иначе разбавленный проявитель может быть легко угроблен даже минимальными остатками чужой химии.
Re[dimonpit]:
от:dimonpit
спасибо
только вот Фома даже с таким разбавлением проявителя получается контрастненькой
и если я Вас правильно понял,то при разбавлении(например) 1+50 покачивать кювету можно реже чем при большем разбавлении?Подробнее
Перемешивать все-равно нужно постоянно. В процессоре есть разные скорости вращения. Я выбираю для ч/б обычно самую медленную.
Если вы про Фому, то - да. Она контрастная. Больших листов, как ваши, я не пробовал. Тогда ее тоже лучше проявлять в 1 к 100.
Еще написал вам в личку.
Re[Омельченко Юрий]:
от:Омельченко Юрий
Если AGFA APX 100 обработать, как вы написали, ее прийдется выбросить из-за сильного недопроявления. Это я проверял лично. На разном оборудовании.
В сильно разбавленном Родинале. Например 1 к 100 при 24 градусах !!! на постоянном вращении процессора время обработки составляет 27 минут до чувствительности в 100 единиц. Соответственно, при температуре 20 градусов, время проявления будет на 25% дольше.Подробнее
Вчера проявлял кодак тму400 в родинале 1+100 при 20 градусах 20 минут. проявилось как нужно. Может вы что-то перепутали?
Re[GriZZly]:
от: GriZZly
Вчера проявлял кодак тму400 в родинале 1+100 при 20 градусах 20 минут. проявилось как нужно. Может вы что-то перепутали?
да... чет очень противоречивые мнения у всех, я в выходные проявил тестовую Кодак ТРИикс, по системе которую Дмитрий Пырин озвучил, Родинал 1+100, легкое перемешивание первую минуту, потом на час под ванну и ваще не трогал, температура комнатная градуса 23-24, мне реально понравилось по передачи тонов, настоящее ЧБ.
Re[Олег Литвак]:
Олег, с почином ;) ,а у меня закончился узкий Три-х :( пока остатки широкого домучиваю.
Юрий, я не спорю ни в коем разе с фирменными рекоммендациями, не подумайте. Просто на собственном опыте то что проверил, говорю.
А вообще, весьма любопытно. Рецепта родинала последних версий у вас нет случайно? На полном серъёзе..
от: Омельченко Юрий
Дмитрий...
Простите, но в далекие 90-е годы я работал техническим консультантом на фирме АGFA. У меня до сих пор сохранились все их профессиональные публикации с детальной настройкой всех процессов.
Юрий, я не спорю ни в коем разе с фирменными рекоммендациями, не подумайте. Просто на собственном опыте то что проверил, говорю.
А вообще, весьма любопытно. Рецепта родинала последних версий у вас нет случайно? На полном серъёзе..
Re[Омельченко Юрий]:
от:Омельченко Юрий
Олег. :)
ВЫ как-то очень заковыристо оформили ваш вопрос.
Давайте разберемся по частям.
Предполагаю, что вы имели ввиду одну пленку 35 мм формата полной длины?
У Jobo есть четыре серии баков для обработки.
Из них три - 1500, 2400, 2500 имели спирали для проявления рулонной пленки.
Сейчас самые распространенные остались серии 1500 и 2500. В каждой из них есть бачки на одну пленку. Для обработки одной пленки (вращением на боку) в такой бачек заливается 140 мл рабочего раствора. Если разбавлять Родинал 1 к 100, то потребуется 1,4 мл концентрата Родинала. Отмерять нужно точным шприцем.
270 мл раствора требуется для двойного бачка (где обрабатывают одновременно две пленки). На эти две пленки при разбавлении Родинала 1 к 100 нужно взять 2,7 мл концентрата Родинала.
Ходят по сети разные басни-де про минимально допустимое количество проявителя на пленку... Я проверял то, про что пишу.
Очень важно при таких разбавлениях следить за чистотой процесса. То-есть, чтобы спирали, бачек и заливной тракт лифта Jobo были качественно промыты от остатков предидущего процесса. Иначе разбавленный проявитель может быть легко угроблен даже минимальными остатками чужой химии.Подробнее
Уточню по бо бачкаь 2500 серии. В инструкции к Jobo ATL 1500 для "маленького" бачка для проявки одной 35-мм пленки указан расход 170 мл раствора. Есть такая книжка, John Tinsley "Техника профессиональной фотографии" , которую издавала фирма Jobo и которая посвящена обработке материалов в машинах Jobo. Там указаны немного другие объемы заливки, чуть бОльшие, чем в инструкции. Проявка 2х135/120 пленок - 270 мл против 250 мл по инструкции, 1х120 - 170 мл (125 мл),
Кстати, вести "экономичную" Джобовскую проявку можно в любом герметичном проявочном бачке, что в советских уиниверсальных пластиковых на две узкие пленки, что в современных Кайзерах, Патерсонах и тп. Нужно заливаьть туда половину от штатного объема и все время энергично вращать на боку. Может быть предусмотреть закрепление оси, чтобы спирали не вращались. Стоит ли с этим связываться - экономия растворов при том, что нужно постоянно вращать бачок без мотора, каждый решает для себя.
