Резкий и детальный зум. Компакт или компактная система?

Господа товарищи, направьте мысль в нужное русло или подскажите конкретный экземпляр.

Если коротко: Нужен компакт или компактная системная камера с хорошим детальным, резким зумом 3-5х


Не коротко: ))

В общем есть Ricoh GR. Он прекрасен всем кроме отсутствия ЗУМА. (ещё ББ косячный после Canon)
Его очень не хватает в путешествиях. (Горы, рыбалки) 3-5 кратного было бы достаточно.
Но при этом уже не хочется терять в детализации и резкости по всему полю кадра.
Так же нужен стабилизатор.

Давно засматриваюсь на OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II или 10 Mark II из-за совокупности их фишек (стаб, пылевлаго, тач, Focus Bracketing, Live Composite, снимки до 40 Мп, перспектива купить 60mm macro, 4k видео бонусом)

НООО!
Но вот качество фото...
Среди сотен страниц весьма мало фото технически отличающихся в лучшую сторону по отношению к топовым и универсальным компактам (Canon G1x II. Panas 100lx. sony Rx100 III) И все они в основном с PRO объективами. (40‑150mm 1:2.8 PROf/2.8, 12-40mm 1:2.8 PRO)
А это громоздко и дорого.

И ещё заметил что в основном портреты. Почему то мало пейзажей... Не хватает разрешения? Или эти не дешёвые олимпусы покупают в основном профи, для которых портрет привычный и основной жанр?

А компактные зумы (с которыми эти аппараты всё равно не компакты) как минимум ничем не лучше "мыльниц".*
*Всего лишь субъективное мнение любителя, перелопатившего все ветки с беззеркалками дваждыкропа, которым никого не хочу задеть
*Вижу так же шикарный 20мм от Панаса, 75mm и 60mm макро от Олимпуса. Но тут речь про zoooom.


Поправьте, если я сильно ошибаюсь в своём субъективном и дилетантском мнении.

Может я проглядел какие-то шикарные объективы с компактными размерами?

Есть ещё альтернативы Canon G1x II и Panas 100lx и указанным БЗ с моими требованиями?
-Canon G1x I уже был, о его продаже очень жалею, но давать заднюю это крайний вариант.
-Panas 100lx как-то ничем не выделился и плюшек мало при такой цене.


Спасибо!

Если говорить о микре то есть недорогой и компактный блинозум Panasonic LUMIX G X VARIO 12-32mm F3.5-5.6 который обычно называют весьма резким. Еще лучше - первый Панасониковский китовый зум Panasonic Lumix G Vario 14-45mm f/3.5-5.6 ASPH Mega O.I.S. который в отличии от последующих 14-42 имеет резкость на уровне топовых стекол (по крайней мере, так обычно говорят). Он шел в комплекте с первой беззеркалкой G1 и сейчас его можно найти на вторичном рынке баксов за 150-200.

Цитата:

от:vv25

В общем есть Ricoh GR. Он прекрасен всем кроме отсутствия ЗУМА. (ещё ББ косячный после Canon)
Его очень не хватает в путешествиях. (Горы, рыбалки) 3-5 кратного было бы достаточно.
Но при этом уже не хочется терять в детализации и резкости по всему полю кадра.
Так же нужен стабилизатор.

...

Есть ещё альтернативы Canon G1x II и Panas 100lx и указанным БЗ с моими требованиями?
-Canon G1x I уже был, о его продаже очень жалею, но давать заднюю это крайний вариант.

Подробнее

Первое, что приходит в голову - Canon G1X II, 5-кратный светлый зум. И не будет зуда по поводу приобретения очередного объектива.

Второе - Panasonic GM1 или GM5 с китовым очень хорошим зумом 12-32/3.5-5.6.

Цитата:

от:vv25
...

И ещё заметил что в основном портреты. Почему то мало пейзажей... Не хватает разрешения? Или эти не дешёвые олимпусы покупают в основном профи, для которых портрет привычный и основной жанр?

...

Подробнее

С разрешением все в порядке.
Пейзажи смотрите у этих ЧКФР:
https://foto.ru/users/219184

и

https://foto.ru/users/219184

Есть и на про-зумы, и на китовый 14-45.

FUJI X30///X20...

Тоже вариант. И видоискатель есть.

Насчет "OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II или 10 Mark II из-за совокупности их фишек (стаб, пылевлаго, тач, Focus Bracketing, Live Composite, снимки до 40 Мп" смотрите внимательно отличия. В 10-2 нет влагозащиты, режима 40 Мп и др.

Если нужен совсем компактный вариант, тогда Panasonic GM1/5 + Panasonic 12-35/2.8 (он легче Оликовского 12-40/2.8), можно взять 1-ю версию. Из новых камер, компактны Olympus EPL8 и Panasonic GF9, но они дороже б/у GM1 и 5.

12-32 довольно резкий, но в углах кадра всёж мыльцо и некоторые жалуются на мыльную сторону кадра у некоторых экземпляров, надо проверять. А так, конечно, Panasonic-и весьма компактны с 12-32. Мой экземпляр 12-32 вроде нормальный.

del

Цитата:

от:konstantin0007
Если говорить о микре то есть недорогой и компактный блинозум Panasonic LUMIX G X VARIO 12-32mm F3.5-5.6 который обычно называют весьма резким. Еще лучше - первый Панасониковский китовый зум Panasonic Lumix G Vario 14-45mm f/3.5-5.6 ASPH Mega O.I.S. который в отличии от последующих 14-42 имеет резкость на уровне топовых стекол (по крайней мере, так обычно говорят). Он шел в комплекте с первой беззеркалкой G1 и сейчас его можно найти на вторичном рынке баксов за 150-200.

Подробнее

Продал свой 14-45 после тестового сравнения с новым 14-42... последний лучше и компактнее.

А Canon 100D не рассматривали?
он легкий и компактный) и зеркалка

Цитата:

от: Александр Бейч
Продал свой 14-45 после тестового сравнения с новым 14-42... последний лучше и компактнее.

Назовите, пожалуйста, полное обозначение этого 14-42.

http://www.estiasis.com/sites/estiasis.com/files/totalid/lenses/Panasonic%20LUMIX%20G%20VARIO%2014-42mm%20F3.5-5.6%20II%20ASPH.%20MEGA%20OIS.png

У меня такой же, но вот резкости ближе к длинному концу совсем не наблюдаю. Вообще-то, судя по этому форуму предполагал, что 14-45 или 12-32 гораздо резче. (Хотя сравнивать пока не доводилось вживую)

Цитата:

от: vv25


Поправьте, если я сильно ошибаюсь в своём субъективном и дилетантском мнении.

Может я проглядел какие-то шикарные объективы с компактными размерами?

К сожалению, Вы не ошибаетесь. Компактность, качество, зум - выберите любые два из трёх. Зумов с качеством на уровне хороших фиксов очень мало, широкоугольных почти совсем нет (умеренный ШУ - кроповая сигма 18-35/1,8 ). А с Вашими пейзажными наклонностями, требованием бескомпромиссной детализации, можно только посоветовать два компакта с фиксами, DP1m и DP3m - не "на выбор", а именно оба...

Перфекционизм лечится плохо...
Без обид! :!:
Для начала попробуйте уточнить - какой минимальный уровень "резкости и детальности" Вас устроит? :?:
Постарайтесь отвыкать от постоянного разглядывания в 100% масштабе.
Определите для себя - каков КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ вашей фотографической деятельности?
Лично для меня предел - это 30х40 см, больше я не печатаю. Если техника позволяет - хорошо. При этом в 100% масштабе картинка далеко не всегда идеальная. Но на бумаге выглядит хорошо. Я доволен этим, печатаю и радуюсь жизни.
Короче говоря, надо найти конкретные КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ показатели "разумной достаточности". Ибо желание абсолютного и бескомпромиссного качества заводит в тупик... :(

Цитата:

от:mazon
У меня такой же, но вот резкости ближе к длинному концу совсем не наблюдаю. Вообще-то, судя по этому форуму предполагал, что 14-45 или 12-32 гораздо резче. (Хотя сравнивать пока не доводилось вживую)

Подробнее

12-32 с чего, хотите компактно и хорошо? У меня ещё 14-42 пансаке есть, из-за размера, и он подтверждает, что компактно- значит удобнее, но хуже. Я мало 14-42 использовал, но он резок по всему диапазону. 14-45- вроде и неплохой, и экземпляр со слов преддущего владельца выбран из нескольких, но в целом хуже. Да, у 14-42- 2 разброс в качестве есть, тот что сейчас удачен, тот что был у меня в ките с Г70 был неудачен.

Цитата:

от: KotLeopold
Перфекционизм лечится плохо...
Без обид! :!:
Для начала попробуйте уточнить - какой минимальный уровень "резкости и детальности" Вас устроит? :?:

Никаких обид.
В целом я с вами согласен. И лёгкую форму пиксельдр..черства у себя осознаю.
Но думаю никто тут не станет отрицать, что видит разницу между мыльной и резкой картинкой, между красивой кроной с листвой и зелёной кашей. Про объём, воздух и тёплый ламповый свет даже говорить не буду...
Давайте возьмём за разумную, хоть и высокую отправную точку Ricoh GR или 20mm от Panasonic.


Цитата:

от: Nicholaes
... DP1m и DP3m - не "на выбор", а именно оба...

Ха) Была такая мысль. Или Ricoh GRX. Но уж больно специфично, так ещё несколько штук на шею повесить.
Тут всё же разыскивается более-менее универсальная техника.
И так уже есть прекрасный, но не самый универсальный GR.

Цитата:

от:Tany
Первое, что приходит в голову - Canon G1X II, 5-кратный светлый зум. И не будет зуда по поводу приобретения очередного объектива.
Второе - Panasonic GM1 или GM5 с китовым очень хорошим зумом 12-32/3.5-5.6.

Подробнее

Цитата:

от:Tany
С разрешением все в порядке.

Пейзажи смотрите у этих ЧКФР:
https://foto.ru/users/219184
https://foto.ru/users/219184
Есть и на про-зумы, и на китовый 14-45.

Подробнее

Спасибо, Tany!
Не знал, что так можно подбирать
С удовольствием посмотрел работы форумчан, а так же как следует прошерстил Фликр.

Выводы не утешительные (для жабы и желания минимизировать комплект):

Компромиссам отказать, иначе не понятно зачем вылезать за габариты топ компактов.

12-40mm 1:2.8 PRO (имхо чуть слабее 20mm, но как штатный зум отлично)
60mm F2.8 Macro (вот очень порадовал как любителя макро)
40‑150mm 1:2.8 PROf/2.8 (Качество при таком зуме. Но цена...
OLYMPUS M.7-14mm F2.8
LUMIX G VARIO 100-300/F4.0-5.6 (с него попадались очень детальные фото, как в середине диапазона, так и на длинном конце)



To All:

Совсем компактные варианты не нужны и более того совсем мелкие и не имеющие хорошего хвата аппараты не интересны.
Да и не вижу смысла лезть в Микру не получая всех её ништяков, что есть только в топовых тушках.


Мысли по итогу ваших отзывов и просмотренного:

1. Брать Canon G1x II
Получу качественнейший, универсальный, идеального размера компакт, уступающий олимпусу с Pro стёклами разве, что при 100% масштабе (и то вопрос, парных то никто не делал) и, конечно, при использовании специализированных (портретных и макро) объективов. Ну ещё не будет пары электронных фишек и не самой нужной защиты от брызг. И вся радость менее чем за 40т

2. Взять OM-D E-M5 Mark II + 12-40mm 1:2.8 PRO за 104т.р. + доп ручку ибо хват у него отвратительный.
Копить на 60mm F2.8 Macro, который весьма понравился, мечтать о 40‑150mm 1:2.8...в общем пустить в типичную гонку вооружений, разоряя семейный бюджет...и через пару лет с облегчением прийти к чему-то вроде Canon G1x и/или двум APS-C компактам с разными фокусными и идеальной оптикой.
Или возможно всё же открыть для себя (в себе?) новые творческие возможности или интересные объективы.


Признаюсь, что разум и логика (и жаба ), без каких либо сомнений на стороне G1x II. Оно и понятно с учётом разницы в цене, размерах и не понятной пока разницы в результате и удовольствии процесса.

Но вот простое детское желание новой для меня фото игрушки (не самое ведь плохое и социально опасное из увлечений?)), уже который год подталкивает в бок и кивает на E-M5, а тут ещё и Mark II со своими новыми плюшками....

В общем надо съездить в Олимпус, ещё раз прислушаться к себе...и сделать всё наоборот)))



А тем временем, буду рад вашим мыслям с высоты опыта так сказать!
Спасибо!

Цитата:

от:vv25

1. Брать Canon G1x II
Получу качественнейший, универсальный, идеального размера компакт, уступающий олимпусу с Pro стёклами разве, что при 100% масштабе (и то вопрос, парных то никто не делал) и, конечно, при использовании специализированных (портретных и макро) объективов. Ну ещё не будет пары электронных фишек и не самой нужной защиты от брызг. И вся радость менее чем за 40т

Подробнее

Возможно он уступает по Олимпусу по рабочим ИСО, т.к. матрица у него меньше, значит шумы при том же разрешении больше (если матрицы одного поколения). При хорошем освещении это может быть не важно, а при слабом освещении может оказаться существенным.

Цитата:

от:vv25
...
Компромиссам отказать, иначе не понятно зачем вылезать за габариты топ компактов.


1. Брать Canon G1x II
Получу качественнейший, универсальный, идеального размера компакт, уступающий олимпусу с Pro стёклами разве, что при 100% масштабе (и то вопрос, парных то никто не делал) и, конечно, при использовании специализированных (портретных и макро) объективов. Ну ещё не будет пары электронных фишек и не самой нужной защиты от брызг. И вся радость менее чем за 40т

2. Взять OM-D E-M5 Mark II + 12-40mm 1:2.8 PRO за 104т.р. + доп ручку ибо хват у него отвратительный.
Копить на 60mm F2.8 Macro, который весьма понравился, мечтать о 40‑150mm 1:2.8...в общем пустить в типичную гонку вооружений, разоряя семейный бюджет...

Подробнее

Хи-хи.

1. При наличии Олимпуса, но не с Про-зумом, беру сейчас с собой G1X II ;)

2. Не знаю, где живете, но на профильной барахолке торгуют новыми с гарантией Olympus E-M1 с 12-40/2.8 до 90000 за кит. В отличие от E-M5 II, с хватом там все нормально, пылевлаго есть, плюшки, что есть в E-M5 II , добавлены прошивками. Если очень хочется много денег потратить, то этот вариант предпочтительней.

Цитата:

от: olegbro
Возможно он уступает по Олимпусу по рабочим ИСО, т.к. матрица у него меньше, значит шумы при том же разрешении больше ...

Ну вы хотя бы характеристики почитайте сначала, потом пишите.

Матрица в G1X II больше, чем в камерах микро 4/3. Кроп 1,85 против кроп 2,0. Небольшая разница, но тем не менее...