Тема закрыта

[решено] Предметная и натюрмортная съемка

Всего 48 сообщ. | Показаны 1 - 20
Предметная и натюрмортная съемка. Размышления и попытка определиться
Здравствуйте уважаемые форумчане!

Задались вопросом произвести апгрейд уже ломающейся и скромной аппаратуры.

Ключевая задача: предметная съемка / натюрморты / общий план / не исключены пейзажи и живность что водится на природе;

Второстепенная задача: городские планы / возможно портреты либо просто съемка людей / котики нравятся но не болеем; ;)

Бюджет: 20.000 руб.

Что имеется:
Canon DSC-W350 - приобретена "потому что симпатичная". Свои трудовые дни уже отживает. "Мозги" бесконечно тупят и фотоаппарат уже годен только для технических кадров а ля - чтоб не забыть как собрать эту приблуду;

Panasonic Lumix DMC-TZ8 - трудится в данный момент, но ощущается шумноватая матрица. В некоторых кадрах проявляется промах фокуса. Не значительно, но когда хочется передать детали - не приятно. При искуственном свете / при сумерках уже становится крайне тяжело снимать. Требуется штатив;

Так же имеется опыт прочтения всех 47 страниц соседней темы: Бюджетный фотоаппарат для съемки цветов крупным планом, с определенными выводами для себя.

Что хочется:
Устали топтаться и искать счастья среди компактов. TZ-8 конечно не совсем кошмар, но хочется повысить планку. К тому же TZ-8 на пейзажах делает "кашу" на отдаленных деревьях, листьюях и просто не справляется с мелкими деталями. Видимо сказывается все та же матрица. Очень интересует конечно же возможность ручных настроек, коими TZ-8 уже дает баловаться, но чувствуется некоторая скованность;

Сперва присматривались к топ-компактам. Выявили такие:
- Canon S90 - рассматривался при прошлой покупке фотоаппарата. Да как-то тогда ничего не срослось и по инерции был приобретен TZ-8;
- Canon S100 (сейчас вкусная цена, но пугают отзывы про неисправности объективов после нескольких месяцев использования);
- Canon S110 - те же яйца но в профиль. Правда заметно по-дороже;
- Lumix DMC-LX-5 / 7 - как-то смутили макро снимки на http://fotki.yandex.ru. Показалось что камера страдает промахами в фокусировке. Неубедительно за требуемую сумму;
- Olympus XZ-1 - дороговат, как показалось;
- Fujifilm FinePix F-серия - кто-то с этого форума советовал в похожей теме. С моделью не определились.

В ходе рассуждений пришли к такой мысли: Что топ-компакты по цене начинают догонять не дорогие зеркалки. А после 13-15т.р. цена на компакт обуславливается не столько его супер параметрами, сколько попыткой впихнуть невпихуемое, что становится несоизмеримо дорого (привет Canon G1 X);

Вторая мысль к которой пришли: имея какой-никакой компакт брать еще один, уже четвертый по порядку, как-то не разумно. Почему-то кажется, что взять топ-компакт это все равно что упереться головой в потолок. При том что и до этого был к нему приближен.

Вот мы и подумали, что имеет резон взять за чуть бОльший бюджет но уже зеркалку начального уровня? Дабы у нее была своя ниша в предметной / натюрмортной / пейзажной съемке? К тому же чувствуется некоторая свобода, что можно докупить объективы и дать волю творчеству. А компакт купил и все. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

Взор падает на самые обычные:
- Canon 1100D;
- Canon 110D; (найдется ли в магазинах?)
- Canon быть может еще какая моделька;
- Nikon D3200;
- Nikon D5100;

В идее приобретения зеркалки пугает одна вещь. Доселе с нею опыта как такового не имели. Приходилось лишь в руках держать. А под "не имели дела" я имею ввиду то что вопросы моделей объективов для нас это темный лес и не хотелось бы сделать ошибку. Уже начитались в упомянутой теме на 47 страниц про объективы по 40т.р. и тушки к ним по 50т.р. И историю как подбиралась аппаратура для фотографирования котика закончившаяся первопятаками тоже усвоили. Может что-то по-проще есть? Чтобы душа вечных "мыловодов" радовалась даже такому.

С рук камеру брать все же боязно, да и судя по барахолке форума в наших краях предложения не пестрят обилием. Потому, чтобы уложиться в бюджет размышляем над вариантом взять в магазине тушку а на остаток бюджета подходящую под первостепенные задачи оптику (тут нужна ваша помощь. потому что в моделях объективов мы ни бум-бум). И вообще, на сколько велик шанс найти бюджетную оптику для натюрмортов, макро и пейзажей, чтобы лучше чем с кита (не хвалят их что-то) но не ударяясь в "нажать кнопку ~шедевр~" и прочие первопятаки; :)

Так же хочется услышать о возможных подводнях камнях приобретения начальной тушки и бюджетной оптики для натюрмортов (пейзажей?).

Извиняюсь за то что много текста. Последнюю неделю усиленно читали форум и сейчас, собрав все прочитанное воедино, хочется придти к какому-то решению. Помогите определиться.

---

Беззеркалки:
Это все замечательно. Прогресс поражает. Но нас так же поражает перспектива попытки поменять на беззеркалке оптику по цене выше самого фотоаппарата. Не хочется вступить на новую веху и уровень фотографии и все так же не иметь хоть какой-то возможности и даже перспективы на "игру" с оптикой. Прошу владельцев "беззеркалок" не обижаться. Таково мое видение и ощущение.
Re[BlackRaiDe]:
Ваши бы слова да форумчанам некоторым в уши...
Но да ладно, с компактами наигрались, это замечательно! Устали наверное деньги впустую тратить, правда? С беззеркалками тоже разобрались - слава СветоСиле!!! Могу резюмировать, что пока что это новомодный гаджет для богатых туристов.
Теперь к зеркальным фотокамерам. Бояться их не надо, осваиваются они ни чуть не сложнее любого компакта и беззеркала, даже еще проще. При чем не зависит не от класса ни от чего... Все просто, понятно и самое главное - НАГЛЯДНО! Главное с чего надо начать работу с зеркальной фотокамерой это с изучения инструкции! И попробовать все функции сидя на диване/лежа на кровати. Что бы понять что и как и куда.. Их там ни так много. Ну а дальше в интернете навалом всяких статей, роликов, видеоуроков, которые помогают отшлифовать эти знания. При чем совершенно бесплатно. Надо будет сам накидаю... Обращайтесь.
Оптика, здесь тоже ни чего сложного нет: светосила, есть/нет стабилизатор, ультразвуковой привод автофокуса, зум/фикс. Да и вообще линейку объективов понять не составляет труда. Их не так много как кажется. Об этом писать сейчас смыла нет, до тех пор пока у Вас фотокамеры в руках не будет. Запутать можно, объяснить нельзя.
Правила просты, чем больше кратность зумма тем хуже качество. Светосила в основном для портретов и репортажей нужна. С живностью посложнее. Это сложный жанр - фотоохота, особенно мелкие птицы живущие в дикой природе (воробьи голуби, кошки и собаки не в счет). Но разобраться тоже не составит труда. В городе тоже не надо 1,4 светосилу, то бишь диафрагму открывать.
Бюджет конечно маловат. Но, пробуем взять любую тушку с китовым объективом, для Canon - Canon EF-S 18-55 mm F/3.5-5.6 IS II главное что бы IS, это стабилизатор. Можно для живности на природе докупить Canon EF-S 55-250 mm F/4-5.6 IS II, тоже бюджетный телевик на кроп. Снимать им можно не плохо, правда не одной рукой держа камеру и нажимая на спуск. Макрообъективы тоже пока Вам не нужны. Штатив, самый простой, типа Бенро Е800 ЕХ за 1-1,5 т.р. Для предметки он не обходим. Свет дополнительный пока не нужен. Можно обойтись настольными лампами.
После покупки приходим сюда и штудируем эти ветки по предметки:
https://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie
https://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/375263
После можно поискать еще информации по интернету, ее навалом, что, как чем снимать. Заодно изучаем оптику, на будущее и остальное. Так что если будет желание, будет все получаться.
Если Вам кто то скажет, что надо дорогую оптику и прочее - не верьте.
Re[BlackRaiDe]:
Сейчас вам скажут надо БЗК и прочее. Берите любую зеркалку, что подойдет в бюджет. Посмотрите например пентакс к 30 или кенон 1100-1200. Пентакс будет подороже, но и лучше Кенона 1200.
Re[BlackRaiDe]:
[quot]Ключевая задача: предметная съемка / натюрморты / общий план / не исключены пейзажи и живность что водится на природе;

Второстепенная задача: городские планы / возможно портреты либо просто съемка людей / котики нравятся но не болеем;[/quot]
Если исключить живность - кенон/никон с объективом 18 -55, 18-105, 18-135, 18-140.
Что найдете у себя в городе и что в бюджет влезет.

Нормальная оптика для живности стоит дорого :(
Re[BlackRaiDe]:
Цитата:

от:BlackRaiDe

Беззеркалки:
Это все замечательно. Прогресс поражает. Но нас так же поражает перспектива попытки поменять на беззеркалке оптику по цене выше самого фотоаппарата. Не хочется вступить на новую веху и уровень фотографии и все так же не иметь хоть какой-то возможности и даже перспективы на "игру" с оптикой. Прошу владельцев "беззеркалок" не обижаться. Таково мое видение и ощущение.

Подробнее


посмотрите цену на топопые объективы от никона и L-серию от кенона, цена на них местами значительно выше, чем на линзы беззеркальных систем :cannabis:
Re[BlackRaiDe]:
Для предметки крайне удобен откидной или поворотный экран - вам не надо будет корячиться, пытаясь заглянуть в тусклый маленький видоискатель дешевой зеркалки, чтобы понять, что там видно.
Так что, рекомендую обращать внимание на камеры с поворотным/откидным экрвном.
Re[Юрий Трубников]:
а так ли он нужен? в ФФ поворотный только у д750, а в зеркалочных кропах у нового семена марк 2 поворотный экран ваще не сделали
Re[Олег Каледин]:
Цитата:
от: Олег Каледин

Штатив, самый простой, типа Бенро Е800 ЕХ за 1-1,5 т.р. Для предметки он не обходим

Спасибо за обширный ответ.
Штатив в наличии имеется. Правда не дорогой за 400 рублей. Быть может объясните в чем разница более дорогих штативов? Они тяжелее и устойчивее, или что-то еще?

И еще пара вопросов.
Вы, к сожалению, ничего не упомянули о предметной съемке (только про штативы). Волнует вопрос верного подбора объектива в первую очередь для предметки.
- Какие фокусные расстояния брать? Или китовые вполне окажутся под стать? Если да, то объясните пожалуйста в чем тогда фишка чисто макро-объективов?
- Если объектив с автофокусом, есть ли в нем возможность ручной фокусировки/или доводки фокусировки? Или все доверяется автоматике?

И последний вопрос.
Из прочитанного на форуме материала не совсем понятно на сколько удобно происходит точная фокусировка на зеркалке. На мыльнице понятно. Там можно по точке фокусироваться (если предметка). Навел и сфокусировался. Как обстоят дела с зеркалками? А то тут ругали некие ЛайвВью, у кого-то не получалось нормально навести какую-то точку и т.д.

Цитата:
от: Олег Каледин

Свет дополнительный пока не нужен. Можно обойтись настольными лампами.

Свет у нас пока что допотопный. На галогенных лампах. И самодельный разборный лайткуб с откидными стенками.

За ссылки на разделы отдельное спасибо. Будем изучать :)
Re[BlackRaiDe]:
Из соседней темы уловил вот такие моменты:
[quot]Классические начальные зеркалки я бы не рекомендовал из-за не слишком совершенной работы по экрану, Live View, простите, не идеал по автофокусу. А для цветов именн такой режим часто будет нежен, потому что к видоискателю не всегда приложишься.[/quot]
Что же за Live View такой и с какими сложностями фокусировки можно столкнуться на начальных зеркалках с бюджетной оптикой? Такое ощущение будто там физически тяжело выполнять фокусировку.

И вот это смущает:
[quot]Всё же младшие зеркалки, они больше для тех, кто хочет, чтобы у них всё было "как у профессионалов", а на самом деле там возможности и визирования, и управления урезаны по самое небалуйся. Для макро это не имело бы особого значения, но для макро, и особенно на большой матрице, мне кажется важна возможность удобной и однозначной ручной фокусировки. У младших зеркалок с этим не очень, мягко говоря. Остаётся возможность фокусировки по лайввью, но без фокус-ассиста, и даже без простого увеличения фрагмента. И нафига тогда это зеркало вообще нужно?[/quot]

----

[quot]30 для таких съемок не очень подходящее фокусное расстояние. Понвдобится от 50 и выше, то есть, или обходится на первое время китом или покупать макросотку.[/quot]
Так какие же все таки фокусные расстояния лучше взять для натюрмортной съемки?

[quot]Можно я не буду отвечать подробно. Любой учебник, где хотя бы краем упоминается макросъемка. Понятие перспективы. Перспективные искажения. Если лицевой портрет снимать на тридцатку - нос вытянутым будет. А если снимать цветок, который от головы мало отличается? Потом - придется бороться с тенью от объектива, а зачем это нужно? Давно эмпирически определено, что для макро и для ближних съемок, которые еще не макро, лучше всего подходят те же фокусные, что и для лицевого портрета[/quot]
А для лицевого какие лучше фокусные расстояния подойдут?

Re[BlackRaiDe]:
1. Объектив выбирается исходя из параметра "МДФ" - минимальная дистанция фокусировки и масштаб при этой дистанции.
2. Штатив за 400р несравнимо лучше любого отсутствующего. И да, цена штатива зависит от его устойчивости и несущей способности. А с Вашего дешёвого тоже можно снимать, просто устанавливайте спуск с задержкой, чтобы качение штатива успело "успокоиться"
3. Не бойтесь б/у, если с фотоаппаратом на "ты". "Убитые" тушки видны сразу, а проблемных не так уж много. Для технической съёмки и неторопливой творческой достаточно Никона Д90 (потому что он у меня был), а он сейчас с близкими к нулю пробегами (максимум 10тк) идёт вообще за копейки. Добавите китовый 18-55 ВР2 за 3тр и за 15тыр купите комплект, который Вас будет радовать, если не ждёте ничего особенного от старой шумноватой матрицы.
Re[BlackRaiDe]:
И тем не менее, БЗК именно под описанный круг задач подойдет лучше, чем зеркало. Но только в сочетании не с родной, а с мануальной оптикой. Вам ведь оперативность не нужна, зум не нужен (съемка-то постановочная), так что и автофокус не нужен. Кстати, в некоторых частных случаях он или невозможен впринципе, или не реализуется производителем ввиду его бессмысленности, например, для тилт-объектива (который Вам пригодился бы почти наверняка и для пердметки, и для натюрморта). Так стоит ли упираться в автофокус? Когда очень неплохой оптики мануальной море, и стоит она несоизмеримо дешевле при тех же параметрах. Сугубое ИМХО: Зенитар-М 50/1,7 лучше, чем кеноновский 50/1,4, но стоит как кеноновский 50/1,8. Юпитер-9 дальномерный лучше, чем кеноновский 85/1,8 - разница по цене раз в 5 в пользу Юпитера. И так далее... Но далеко не вся мануальная оптика встанет на зеркалку. А вот на БЗК - без проблем. Хоть дальномерные Юпитеры-(3,8,9,12), хоть шикарнейшие минольтовские роккоры, хоть кэноновские FD...
Re[Nicholaes]:
Согласен, БЗК - отличный цифрозадник под мануальную оптику, а если ещё и тушка со стабом и нормально работающим фокус-пикингом, то это вообще мечта. Вот только ЦЕНА у таких тушек...
Re[Sergei-62r]:
Цитата:

от:Sergei-62r
Согласен, БЗК - отличный цифрозадник под мануальную оптику, а если ещё и тушка со стабом и нормально работающим фокус-пикингом, то это вообще мечта. Вот только ЦЕНА у таких тушек...

Подробнее


http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=98335#des
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=98110#des
http://club.foto.ru/secondhand2/lot/sell.php?advert_id=97877#des
Продолжать? )))) Конкретно для задач ТС - просто идеальное решение.
Кстати, под задачи ТС стаб не нужен. Да и пикинг тоже: если никуда не торопиться, то он хуже, чем лупа.
Пардон, новые нужны? Вот-с:
http://www.foto.ru/category.php?id=818&brand_id=62
http://www.foto.ru/sony_alpha_a5000_kit_16-50_black.html
Re[BlackRaiDe]:
[quot]Классические начальные зеркалки я бы не рекомендовал из-за не слишком совершенной работы по экрану[/quot]
Наводится по экрану на зеркалке нужно в очень редких ситуациях.
Кстати, у профкамер откидной/поворотный экран - большая редкость :D

Иногда бывает ситуация, когда от земли до видосикателя 2-3 см, тогда конечно бы не помешал бы откидной экранчик (хочется его раз в 3 года :D )

[quot]е, мне кажется важна возможность удобной и однозначной ручной фокусировки[/quot]
Использую, именно в макро, эту возможность крайне редко. Для живых(подвижных объектов) лучше следящий фокус, для предметки хватает AF-S

портретные фокусные - 80 -130
Re[BlackRaiDe]:
Фишка макро объективов это получение резкого изображения маленького объекта на минимальном расстоянии фокусировки. Для предметки он нужен разве что в ювелирке. Со всем остальным можно обойтись любым объективом. Для начало Вам хватит и тех китовых объективов, которые я написал. Поверьте они не так плохи как многим кажутся. А фокусные Вы ими все закроете, как для предметки так и для всего остального. Дальше все зависит от Вас, от Вашего желания вникать в суть проблемы. Я очень много давал тут ссылки по предметной съемки, загляните ко мне в профиль в разделе статистика, посмотрите темы по форуму. Объективы Канон все автофокусные, с возможностью переключения на ручную фокусировку. AF- индекс автофокуса на кеноновский объективах. Есть Самьянги мануальные, но они пока Вам не нужны. Из практики лучше фокусироваться в ручную, через экран, устанавлявая нужное место фокусировки. Такая возможность в камерах Канон (в Никонах не знаю, но думаю тоже есть) есть. Тут все от задач зависит, когда автоматика когда ручной фокус. Но чаще ручной из личного опыта предметки. Поймете как только начнете снимать и анализировать. В зеркалках есть все и ручной фокус и выбор точки фокусировки в видоискателе и выбор места фокуса по экрану. Поймете когда в руки камеру возьмете и начнете изучать.
Да дорогие штативы более тяжелее, чуть функцаональней, чуть устойчивее, выдерживают от 5 и выше кг, веса. Не знаю, что у Вас там за 400 руб. есть. Но думаю на первое время хватит, если для себя снимать. Докупить за 1,5 т.р не трудно если что.
Свет тоже пойдет на первое время... Там сами решите что надо!
Re[Олег Каледин]:
[quot] в чем тогда фишка чисто макро-объективов[/quot]

в возможности снимать в масштабе 1:1


Обычным объективом такое снять без дополнительных приспособлений - затруднительно :)
Re[BlackRaiDe]:
Не давно человек на нашей барахолке продавал за 22 тр сапог 100 Л ИС 2,8 новый с гарантией, я его в личке спросил почему так дешево? Деньги срочно нужны... Я не спекулянт, да и есть он у меня....
Сейчас рупь прыгает и поэтому о ценах сложно говорить...
Но каждый день ваш диапазон цен расширяется...
Посмотри те на вторичный рынок сапог 650D и 100 2,8 макро обычный, для вас будет наилучший вариант. Ихмо.
Re[Ark]:
Затруднительно, но не невозможно.
Re[BlackRaiDe]:
Всех благодарю за советы и рекомендации.
Завтра попробуем сходить и пощупать имеющиеся на прилавке аппараты. Посмотреть через их стёкла, если можно так сказать. Попробовать отснять пробники. Вдруг что и приглянется.
Одно жаль, в нашем городке в вопросе оптики не сильно разгуляешься (судя по прайс-листам).

Скажите, а сильно объектив потеряет в качестве если взять бюджетный не 18-55 а 18-105, например? Или это все таки будет дорого? (хотя я и не уверен что такое найдется вообще)

Остальные вопросы задам уже после выхода "в поле" и проб :). Если таковые возникнут.
Re[BlackRaiDe]:
18-105, это вроде Никоновский объектив, у Никона вообще оптика чуть лучше Кеноновской по отзывам говорят. Нет не потеряет сильно в качестве.
А с каноном я написал какие объективы взять.
Пробники, ни чего не дадут, без правильной настройки параметров камеры. Так можно побаловаться.
Удачной покупки, да и посмотрите в видоискатель например тушки канон 600Д и канон 60Д, сравните. Класс тушки можно на глаз определить, чуть выше т.н. полу профи, они с верхнем дисплеем.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.