Решение проблемы шума на высоких ISO путем смены матрицы!

Цитата:

от:Vikt_or
Не надо забывать что чем холодней матрица, тем меньше шумов. В зависимости от конкретного типа, при снижении температуры на 4-8°С, шумы уменьшаются в два раза. Примерно при -20°С шумы практически отсутствуют. В астрофото это свойство уже давно используется.

Можно поставить на матрицу элемент Пельтье и вперёд за чёрными кошками :D Только чемодан с батарейками бы не забыть...

Подробнее

А лучше баллон с жидким азотом... И здравствуй, рабочее ИСО = мульён!!! Шучу, на самом деле... Не думаю, что даже полностью избавшись от шумов сенсора, можно получить на ИСО много-много такую же картинку, как на ИСО 200 - сигнал с матрицы еще усилить же надо соответственно, а у усилителей тоже шум есть, хоть, на холоде и поменьше... И, самое главное, динамический диапазон, который никакая заморозка не расширит...

Блок матриц револьверного типа. 7 матриц на любой вкус. Хладоновое охлаждение матриц перед съемкой.

под жыдким азотом с матриць снимается 100.00%, тогда вопорс уже в том скоко выдаст линза уже.

да и разница в наличие и отсутствие жыдкого азота не так ужь велика - при комнатно температуре снимается 99.96%

Цитата:

от:L4m3r
под жыдким азотом с матриць снимается 100.00%, тогда вопорс уже в том скоко выдаст линза уже.

да и разница в наличие и отсутствие жыдкого азота не так ужь велика - при комнатно температуре снимается 99.96%

Подробнее

Не догоняю... Это вы о чем именно? Линза-то при чем? Мы же тут про ИСО говорим...

из ОДНОГО фотона нельзя напечтатаь даже 10*15 :)

идеальная матрица чесно покажет - прилетел 111адин щтук.

так вот тепловые потери - порядка 5 ЩТУК на пиксель. из этого тоже 10*15 уже невыйдет....

Цитата:

от:L4m3r
из ОДНОГО фотона нельзя напечтатаь даже 10*15 :)

идеальная матрица чесно покажет - прилетел 111адин щтук.

так вот тепловые потери - порядка 5 ЩТУК на пиксель. из этого тоже 10*15 уже невыйдет....

Подробнее

Ну, до чувствительности в считанные фотоны на пиксель нам, полагаю, еще далеко... Или уже скоро? :)

уже.

тоесть если света хватает что бы с идеальной матрици напечатать 10*15 то и с современной тоже можно. этобудет гдето исо 25 тыщ на кроп, 50 фф

в оптическмо тракте ещё можно выжать где-то полтора-2 стопа квантовой эффективности от физическо предела

Цитата:

от:L4m3r
уже.

тоесть если света хватает что бы с идеальной матрици напечатать 10*15 то и с современной тоже можно. этобудет гдето исо 25 тыщ на кроп, 50 фф

в оптическмо тракте ещё можно выжать где-то полтора-2 стопа квантовой эффективности от физическо предела

Подробнее

Напечатать 10х15 - это получается резолюция в два с небольшим МП? Маловато будет! Давайте считать по 12МП, как у никон-ФФ. Насколько я понимаю, для обеспечения ДД в 12 стопов, если минимальный уровень - 0 фотонов при разрешении в 1 фотон, то 4096 фотонов уже могут сатурировать сенсор (пиксель), точнее, сенсор + его усилитель и ADC (не знаю, как по русски - Analog-to-Digital Converter). Соответственно, вопрос - при каком ИСО сенсор площадью 70 квадратных микрон + его электроника выдаст максимальный уровень при пападании четырех тысяч фотонов?

Фигасе!
Ничего не понял.

Это значит, что матрицу можно сделать в 70 квадратных микрон - теоретически?

Значит их в тушку можно сотнями укладывать, и объектив на такую матрицу можно экстра - универсальный сделать.
Типа 8-2000 к примеру. При общем весе комплекта не более килограмма.

Цитата:

от:BrandFoto.ru
Фигасе!
Ничего не понял.

Это значит, что матрицу можно сделать в 70 квадратных микрон - теоретически?

Значит их в тушку можно сотнями укладывать, и объектив на такую матрицу можно экстра - универсальный сделать.
Типа 8-2000 к примеру. При общем весе комплекта не более килограмма.

Подробнее

70 квадратных микрон - это размер ОДНОГО пикселя на никоновских ФФ-матрицах. :)

Цитата:

от:G o r d o n
Фотография - это не только художественные портреты. Для репортажа лишнего ИСО не будет никогда, даже если дойдет до миллиона. Снимать подвижные объекты в средне освещенном помещении, да еще и на зажатой дырке для ГРИП - это все у вас тоже говнофото? А ведь этим занимаются очень многие фотолюбители, снимая своих детей...

Подробнее

Про детей это очень трогательно. Только дети там или не дети- законы оптики от этого не меняются. А по ним выходит, что если нет хорошего света, то не будет и хорошей фотографии. И уж если кто хочет иметь красивые фотографии своих чад, тот в полутемном помещении их снимать не будет. Либо приведет свет в соответствие с задачами съемки. Кстати, даже одиночная вспышка в такой ситуации работает гораздо удачнее, чем какие-то ни было сверхвысокие ISO.

Цитата:

от:Nikolay Alex
Про детей это очень трогательно. Только дети там или не дети- законы оптики от этого не меняются. А по ним выходит, что если нет хорошего света, то не будет и хорошей фотографии. И уж если кто хочет иметь красивые фотографии своих чад, тот в полутемном помещении их снимать не будет. Либо приведет свет в соответствие с задачами съемки. Кстати, даже одиночная вспышка в такой ситуации работает гораздо удачнее, чем какие-то ни было сверхвысокие ISO.

Подробнее

Даже снимая в комнате с огромным окном средь бела дня на достаточно светосильную оптику ( 2.8 ), чтобы не было смазов, приходится выставлять довольно короткие выдержки, что требует высокого ИСО. Мне не нужно 102 тысячи, как в D3s, но иметь чистую картинку, без шума и с такими же цветами/ДД на 3200, как сейчас на 200, было бы совсем не лишне... Я ценю хороший свет и для красивых фотографий снимаю вне дома, но не все фотографии должны быть художественно красивыми - часто нужно просто запечатлеть момент. Вспышку тоже со счетов не сбрасываю, но пользую только когда нет других вариантов...
А вообще, спор ни о чем... Люди снимают красивые художественные фотографии при свете свечи на длинных выдержках, а так бы выдержка укоротилась - что здесь плохого?

По русски - АЦП. Аналогово-Цифровой преобразователь.

Цитата:

от: G o r d o n
при каком ИСО сенсор площадью 70 квадратных микрон + его электроника выдаст максимальный уровень при пападании четырех тысяч фотонов?

~800 исо. , если под "исо" понимать установку экспонометра на 18% заполнения ацп, соотвецтвенно это будет значить что при освещённости по экспонометру исо=800 попадёт 4096*0.18=737 штук электронов

ёмкость матриц порядка 500 штук/квадратный микрон т.е. 70мк^2=35000 штук/4096= 8.5 gain


Цитата:

Напечатать 10х15 - это получается резолюция в два с небольшим МП? Маловато будет!

у света нет пикселей,, хатя если зафиксировать качетсво то как раз будет кол-во мегапикселе пропорционально освещённости, для качетсва сравнимо с печатной машыной в миниляпе надо где то 500 штук на пиксель

А я предлагаю вмонтировать в камеру три матрицы (на каждый цвет свою) и закрепить их на механизме, по принципу сменных стволов пулемета Гатлинга.
Тогда и шумы и резкость и цвет будут в норме :D

Цитата:

от:L4m3r
~800 исо. , если под "исо" понимать установку экспонометра на 18% заполнения ацп, соотвецтвенно это будет значить что при освещённости по экспонометру исо=800 попадёт 4096*0.18=737 штук электронов

ёмкость матриц порядка 500 штук/квадратный микрон т.е. 70мк^2=35000 штук/4096= 8.5 gain

Подробнее

А что обычно понимают под "исо"? Есть разные интерпретации? Если это оно то самое, что подразумевает производитель, то, выходит, физически невозможно получить ДД больше 12 при исо выше 800, если не увеличивать пиксель? И что, получается, д3х, например, который на исо 800 дает 11 стопов при вдвое меньшем пикселе, буквально "считает" отдельные фотоны? При том еще, что его пиксель 35 кв. микрон брутто, на самом деле, его реальные размеры меньше... Что-то мы не так считаем, наверное... :)

так более 9000 лет назад светофильтры делали, да и щас в технических камерах

Цитата:

от:G o r d o n
А что обычно понимают под "исо"? Есть разные интерпретации? Если это оно то самое, что подразумевает производитель, то, выходит, физически невозможно получить ДД больше 12 при исо выше 800, если не увеличивать пиксель? И что, получается, д3х, например, который на исо 800 дает 11 стопов при вдвое меньшем пикселе, буквально "считает" отдельные фотоны? При том еще, что его пиксель 35 кв. микрон брутто, на самом деле, его реальные размеры меньше... Что-то мы не так считаем, наверное... :)

Подробнее

интерпретация исо одна = это сколько-то там люкс-секунд по экспонометру.

если его ставят на 18% это обычное дело, для потребителя это очень похоже на слайд и легко привыкнуть

по факту со всеми там светофильтрами и прочим щячлом получается gain=1 при исо 100 на 18% уровне. т.е. плотность поступления электронов при среднесером уровне исо100 равна ~90штук/квадратный микрон

ДД на 1 пиксель никто не считает (кроме АЦП;) )
большой пиксель означает что при НИЗКОМ исо (gain) всё кол-во электронов не влезет в АЦП и качетсво будет резаться постеризацией уровней АЦП, кроме этого он НИЧЕГО не означает.
картинка не зависит от того на сколько пикселей она разрезана, не щитая издержек технологии которые могут иметь или не иметь места.


да крупный пикслеь на 800 (в смысле 8x gain) а поменьше на 400 достаёт до масштаба 1:1 и дальнейшее усиление не имеет ни какого смысла - если ацп хороший будет видно отдельные электроны на гистограмме

учитывая что штук 5 тепловой шум , а ацп бывает и 14 бит - пиксель помельче вообще не нуждается ни в каком усилении

Цитата:

от:L4m3r
интерпретация исо одна = это сколько-то там люкс-секунд по экспонометру.

если его ставят на 18% это обычное дело, для потребителя это очень похоже на слайд и легко привыкнуть

по факту со всеми там светофильтрами и прочим щячлом получается gain=1 при исо 100 на 18% уровне. т.е. плотность поступления электронов при среднесером уровне исо100 равна ~90штук/квадратный микрон

ДД на 1 пиксель никто не считает (кроме АЦП;) )
большой пиксель означает что при НИЗКОМ исо (gain) всё кол-во электронов не влезет в АЦП и качетсво будет резаться постеризацией уровней АЦП, кроме этого он НИЧЕГО не означает.
картинка не зависит от того на сколько пикселей она разрезана, не щитая издержек технологии которые могут иметь или не иметь места.


да крупный пикслеь на 800 (в смысле 8x gain) а поменьше на 400 достаёт до масштаба 1:1 и дальнейшее усиление не имеет ни какого смысла - если ацп хороший будет видно отдельные электроны на гистограмме

учитывая что штук 5 тепловой шум , а ацп бывает и 14 бит - пиксель помельче вообще не нуждается ни в каком усилении

Подробнее

Вот, теперь все понял. Спасибо за объяснение. Значит, похоже, растить чувствительность без потерь скоро будет некуда, кроме, как уменьшать рассеивание света по пути к сенсору... Ну и ладно, будем подсвечивать...

ну да вот просто щитается фотка 10*15 = милиард штук.

5 штук шума * 10 мегапикселей по сравнению с милиардом погоды не делае.... за последние 9000 лет их снизили с 10-20 штук до 3-5, но это фсё равно на милиард погоды не делае...