Решение проблемы шума на высоких ISO путем смены матрицы!

Есть тушка и объектив.
С тушкой всё понятно, на вкус и цвет каждому своя.

Но с шумами всё довольно сложнее. Безусловно, сейчас есть модели которые достойно держут шумы на ISO свыше 1600. Но на предельных ISO, например 102 400, уже оставляет непоправимые дефекты, как по шумам так и по цвету.

А что если производителю подобно сменному объективу, вмонтировать две сменные матрицы. Как зеркала, которые будут смещаясь заменять друг друга. Одна матрица к примеру будет расчитана на диапазон 50-3200, другая на съёмку свыше 3200. Может тем самым будет решена проблема шума на сверх высоких ISO. И картинка с такой новинки порадует потребителя. Понятное дело что и цена будет крутой, но как вариант, почему бы и нет?

Как вы считаете :)

А можно, пожалуйста, немного технических подробностей о матрице с минимальным ИСО 3200? (пятница, вроде, вчера была :) )

Цитата:

от: G o r d o n
А можно, пожалуйста, немного технических подробностей о матрице с минимальным ИСО 3200? (пятница, вроде, вчера была :) )

Предлагаю сделать ее без цв. фильтров - дает четкое хорошее Ч/Б фото при плохом свете. :D
Только куда 2 матрицы запихивать в камеру?

Изобретаем цифрозадник

Цитата:

от: KotLeopold
Предлагаю сделать ее без цв. фильтров - дает четкое хорошее Ч/Б фото при плохом свете. :D
Только куда 2 матрицы запихивать в камеру?

о такой матрице давно давно мечтаю. блин ну кто нить из производителей сообразит сделать тушу с матрицей без RGB светофильтров.
не всегда нужен цвет. иногда мно и в реальном чб без байера да без ргб фильтров снимать. выигрыш не только в 3 раза более чувствительный каждый пиксель но и отсутствия байеризации с математически расчитанной детализацией .

Цитата:

от: KotLeopold
Предлагаю сделать ее без цв. фильтров - дает четкое хорошее Ч/Б фото при плохом свете. :D
Только куда 2 матрицы запихивать в камеру?

Все фильтры вместе 4 стопа вам не дадут... На самом деле, есть разработки по значительному улучшению чувствительности матриц, только, не знаю, в какой они сейчас стадии, и ждать ли прорыва в ближайшее время... В двух словах, в настоящее время матрицы производятся на основе обычных технологий VLSI, когда сам чувстительный полупроводниковый элемент погребен под множеством слоев металлических проводников, необходимых для функционирования всей электроники. Таким образом, по адресу доходит всего около 15% света, падающего на поверхность матрицы, остальное отражается и рассеивается... :( Суть новшества - перевернуть матрицу, упаковав по технологии flip-chip, и максимально утончив подложку, которая теперь и будет поверностью... В идеале, можно выиграть стопа два-три, надо полагать, что уже совсем неплохо... Правда, чересчур высокое минимальное ИСО тоже имеет свои неудобства... Возможно, для понижения при необходимости организуют какой-нибудь прыгающий внутренний серый фильтр...
Как-то так...

Цитата:

от:zubkoyurij
о такой матрице давно давно мечтаю. блин ну кто нить из производителей сообразит сделать тушу с матрицей без RGB светофильтров.
не всегда нужен цвет. иногда мно и в реальном чб без байера да без ргб фильтров снимать. выигрыш не только в 3 раза более чувствительный каждый пиксель но и отсутствия байеризации с математически расчитанной детализацией .

Подробнее

Я тоже удивляюсь...
Для любителей того же стрит-фото сделать Ч/Б камеру скромных размеров с матрицей 2/3 дюйма, 8 МП, широким углом, умеренным ЗУМом, светлой оптикой. За счет удаления фильтров ИСО 800-1600 было бы пристойным, может и чуть лучше, можно снимать спокойно при умеренном свете.
Убрав фильтры и всю эту хренотень, имели бы отличную четкую картинку.
А уж на ЦЗ и представить сложно, что можно было бы намутить! :!:
Опять же, обработка сигнала и запись на карту были бы не сравнить быстрее и многое другое.
Думаю, своих покупателей камера бы нашла.

Цитата:

от: zubkoyurij
о такой матрице давно давно мечтаю. блин ну кто нить из производителей сообразит сделать тушу с матрицей без RGB светофильтров.

http://www.nikonweb.com/dcs760m/

Цитата:

от: BrandFoto.ru

Как вы считаете :)

считаю, дохлый номер
допуски на точность позиционирования матрицы здесь явно ненулевые, и про матрицы с высоким разрешением можно в таком случае забыть. если уж их и сейчас на заводе-то не всегда точно выставляют...

Цитата:

от:Alexander Titov
считаю, дохлый номер
допуски на точность позиционирования матрицы здесь явно ненулевые, и про матрицы с высоким разрешением можно в таком случае забыть. если уж их и сейчас на заводе-то не всегда точно выставляют...

Подробнее

Какое отношение имеет разрешение матрицы? Разговор же не про одновременно действующие, как в некоторых видеокамерах (R+G+B), а по очереди... Даже если и будет небольшое смещение одной, относительно другой, никакой разницы не будет... Другое дело, сохранить идеально точную плоскость, перпендикулярно оптической оси... Или вы именно об этом?

Цитата:

от: G o r d o n
Другое дело, сохранить идеально точную плоскость, перпендикулярно оптической оси... Или вы именно об этом?

да, естественно :) любому инженеру это понятно без уточнений
если матрица куда-то сдвигается, значит у нее есть ненулевой люфт посадки. иначе она просто не сдвинется. раз есть люфт - ну дальше понятно. чем плотнее пиксели на матрице, тем она чувствительнее к ошибкам установки.

Цитата:

от:G o r d o n
Какое отношение имеет разрешение матрицы? Разговор же не про одновременно действующие, как в некоторых видеокамерах (R+G+B), а по очереди... Даже если и будет небольшое смещение одной, относительно другой, никакой разницы не будет... Другое дело, сохранить идеально точную плоскость, перпендикулярно оптической оси... Или вы именно об этом?

Подробнее

Так чего мелочиться - ставить не только 2 матрицы, но сразу же и 2 объектива!
Кстати, если серьезно, то Кодак делал такие камеры - Kodak EasyShare V570 и другие. http://www.fotozoom.ru/fb/img/2006010301.jpg
Правда, матрицы были маленькие, а реализация неплохой, как мне кажется, в целом идеи оказалась не слишком удачной... :(

Цитата:

от:Alexander Titov
да, естественно :) любому инженеру это понятно без уточнений
если матрица куда-то сдвигается, значит у нее есть ненулевой люфт посадки. иначе она просто не сдвинется. раз есть люфт - ну дальше понятно. чем плотнее пиксели на матрице, тем она чувствительнее к ошибкам установки.

Подробнее

А как влияет стабилазация сдвигом матрицы? Нет ли там хоть небольшого люфта? :?:

люфт в 10 микрон не повлияет сильно на смещение грип. в то же время этого достаточно для перемещения трущихся частей.
но встанет вопрос о дополнительной юстировки второй матрицы под первую.

проще сделать еще одну тушу для "любителей" ЧБ

Цитата:

от:KotLeopold
Я тоже удивляюсь...
Для любителей того же стрит-фото сделать Ч/Б камеру скромных размеров с матрицей 2/3 дюйма, 8 МП, широким углом, умеренным ЗУМом, светлой оптикой. За счет удаления фильтров ИСО 800-1600 было бы пристойным, может и чуть лучше, можно снимать спокойно при умеренном свете.
Убрав фильтры и всю эту хренотень, имели бы отличную четкую картинку.
А уж на ЦЗ и представить сложно, что можно было бы намутить! :!:
Опять же, обработка сигнала и запись на карту были бы не сравнить быстрее и многое другое.
Думаю, своих покупателей камера бы нашла.

Подробнее

Удалить можно не только байеровский, но и АА фильтр, так что результат будет сильным - ДД и сигнал/шум *на высоких ИСО* возрастут значительно. Напомню, что 8мпкс чб матрица по реальному разрешению соотвесттвует 16Мпкс байровской. Проблема в том, что едва ли найдется достаочное количетсво покупателей чб фото, чтобы оправдать затраты на производствол агрегата.

Ну, и кроме того, на базовом ИСО никакого преимуществ ане будет, а цвет утрачен...

Кодак, фуджи, экспериментировали и экспериментируют с нестандартными байеровскими фильтрами, включающими "белые" пиксели. Что-то у фуджи получается, но прорыва пока нет.

Цитата:

от:Alexander Titov
считаю, дохлый номер
допуски на точность позиционирования матрицы здесь явно ненулевые, и про матрицы с высоким разрешением можно в таком случае забыть. если уж их и сейчас на заводе-то не всегда точно выставляют...

Подробнее

Есть еще один путь соединять матрицу и объектив в одном корпусе. сразу решается проблема с "мыльность" объективов, чем хуже объектив, тем меньще мегапикселей и наоборот
http://hi-tech.mail.ru/review/item/1846/

Цитата:

от:ИК
Удалить можно не только байеровский, но и АА фильтр, так что результат будет сильным - ДД и сигнал/шум *на высоких ИСО* возрастут значительно. Напомню, что 8мпкс чб матрица по реальному разрешению соотвесттвует 16Мпкс байровской.

Подробнее

с чего это при удалении АА-фильтра "ДД и сигнал/шум *на высоких ИСО* возрастут значительно"? как раз наоборот, больше шумов видно будет...
6 Мп чб матрица эквивалента 24 Мп байеру.

господа, а почему нельзя свет снимать, почему вас интересует именно темень непроглядная? наверное все на столько искушены в фотографии, что снимать при свете дня вам совершенно нечего.
все темы исчерпаны?

Цитата:

от: Alexander Titov
с чего это при удалении АА-фильтра "ДД и сигнал/шум *на высоких ИСО* возрастут значительно"? как раз наоборот, больше шумов видно будет...
.

На одну чушь ответил другой чушью

Цитата:

от:dorogov
господа, а почему нельзя свет снимать, почему вас интересует именно темень непроглядная? наверное все на столько искушены в фотографии, что снимать при свете дня вам совершенно нечего.
все темы исчерпаны?

Подробнее

Считаю проблему шума реальной лишь на кропе. На фф она давно решена 8)