Репортажная съемка: выбор лучших (сделал 100 кадров, выбрал только лучшие) или делать сразу только лучшие кадры?

Вопрос по поводу съемки динамичных сюжетов: типа футбола, бегающего ребенка, съемка случайных сцен, выражений лиц и т.п. (я ее называю репортажной съемкой, возможно это неверно).
Возник спор между мной и приятелем: как делается репортажная съемка? На мой взгляд, поскольку сюжет динамичный, то делается довольно большое количество фотографий (разумеется, по возможности выбираются наиболее интересные моменты, однако в общем ВСЕ фотографии нельзя назвать удачными). А потом из этих фотографий выбираются лучшие, нередко производится кадрирование (!) и т.д. и т.п. То есть скажем фотографируя какое-либо мероприятие: делается 100 фотографий, из них около половины получается хороших, около 10 – отличных, и 1-2 (в лучшем случае) – просто потрясающих. Вот такое мое мнение, в данном случае речь идет о репортажной съемке. Постановочная съемка, разумеется, происходит по-другому.
При этом профессиональный рост в такой фотографии определяется общим уровнем снимков: скажем те 90% снимков, которые не "отличные" для профи, были бы таковыми для любителя.
Мой друг думает по-другому: в репортажной съемке ВСЕ (или почти все) кадры должны быть отличными. То есть, в частности, профи почти никогда(!) не кадрируют фотографии – они заранее выбирают ракурс и даже при съемке бегающих детей умудряются убрать из кадра все лишнее, выставить нужную диафрагму и занять подходящую точку съемки.

Кто прав? Профи, откликнитесь! Как снимать вне студии, динамичные сюжеты?

Интересно, зачем тогда в профессиональных фоторепортерских камерах скорость съемки доведена до 6-ти кадров в секунду и больше?

Дайте другу возможность поснимать динамичный сюжет и он сразу сам все поймет. :)

Вы не туда обратились за поиском правды. Тут точно такой же спор длится уже далеко не первый год. Примерно 90-95% форумчан придерживаются именно такой точки зрения. В репортажной фотографии фотограф делит авторство с богом и чем больше дублей, тем больше ему дается шансов. :) Иначе будет как в анекдоте про еврея и лотерею. Оставшиеся 5-10% фанатично утверждают, что дубли - это удел лузеров, а чиста крЮЮтой профи из 100 фотографий в репортаже сделает сразу 100 шедевров.

Из личной практики - зачастую на фотографию на все-про все отпущено 1-2 секунды. Тут бы успеть вскинуть аппарат к лицу, навестись и сфокусироваться. Какое там, нафиг, кадрирование. К тому же отнюдь не редки ситуации, когда сцена перед объективом меняется в момент нажатия кнопки. Т.е. жмешь спуск, еще краем глаза успеваешь увидеть в кадре влезший туда посторонний объект, но, понятное дело, остановиться уже не получается.

Цитата:

от: bc----
В репортажной фотографии фотограф делит авторство с богом и чем больше дублей, тем больше ему дается шансов. :)

Не только в репортаже, а пожалуй, в любом жанре фотографии, даже в портрете или пейзаже. Просто в репортаже ситуация более наглядна для понимания.

Могу сказать пока только относительно съемки детей :) Эксперементировала на собственном сынишке. Чтоб его зафотать нормально (а он у меня оЧЧЧень подвижный) надо включать режим непрерывной спортивной съемки. Иначе никак этот электровеник в кадр не поймать :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:bc----
В репортажной фотографии фотограф делит авторство с богом и чем больше дублей, тем больше ему дается шансов. :)

Не только в репортаже, а пожалуй, в любом жанре фотографии, даже в портрете или пейзаже. Просто в репортаже ситуация более наглядна для понимания.

Подробнее

Гы-гы-гы.
Змеевик в своем репертуаре.
Не надо стремиться снимать хорошо, достаточно вывалить груду фотографий, чтобы всем сразу было видно, что он работал.

Подробнее

Гы-гы-гы.
Анархист в своем репертуаре.
Не надо давать возможность выбора, надо снять 1 фото, а потом либо всех убедить, что именно оно является шедевром, либо молча его выбросить и всех убедить, что ситуация была недостойна того, чтобы ее снимать.

Анархсит, Лапина почитай:

"Но и негатив, кадрик на пленке, тоже полуфабрикат для фотографа, работа только начинается: осмысление, анализ, реализация возможностей негатива на отпечатке. Очень непроизводительный труд? Конечно. Фотограф, работающий на улице снимает до 20 пленок в день, это примерно 700 кадров, из них, быть может, один-два останутся для рассмотрения. А если при такой работе в течении года в его коллекции появяться несколько работ высокого уровня - это большая удача. Такова специфика, и с этим ничего не поделаешь..."
А. Лапин. "Фотография как.." 2-ое изд., стр.88
Так что не стоит троить иллюзий по поводу того, что тот, кто много снимает не умеет отбирать кадр и т.д...

Если он для тебя не авторитет, то мне с тобой спорить не о чем.

Цитата:

от: Anarchist
Не надо стремиться снимать хорошо, достаточно вывалить груду фотографий, чтобы всем сразу было видно, что он работал.

Это называется: смотрим в книгу - видим фигу.
Где я говорил, что не надо стремится снимать хорошо? Покажи пальцем, что-ли...

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Не надо давать возможность выбора, надо снять 1 фото, а потом либо всех убедить, что именно оно является шедевром, либо молча его выбросить и всех убедить, что ситуация была недостойна того, чтобы ее снимать.

Подробнее

Как говорится даешь возможность выбора.
Лучше - из сотен тысяч.
С жестким контролем времени и обязательным требованием осознанности выбора.

Подробнее

Всем известна твоя любовь к крайностям. :) Сотни тысяч - это явный перебор, но вот несколько дублей или несколько десятков дублей - совершенно реальная ситуация.

Цитата:

от: Alex-and-er
Кто прав? Профи, откликнитесь! Как снимать вне студии, динамичные сюжеты?

я не профи, но выскажу такое мнение, что есть полно самой разной динамики и одних рецептов для них всех нет. Для спорта одно, для детей другое, для жанра на улице третье. Вас что интересует?

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:Alex-and-er
Кто прав? Профи, откликнитесь! Как снимать вне студии, динамичные сюжеты?

я не профи, но выскажу такое мнение, что есть полно самой разной динамики и одних рецептов для них всех нет. Для спорта одно, для детей другое, для жанра на улице третье. Вас что интересует?

Подробнее

А кстати, да!
Что касается кандид-съемки детей, то тут я скорее поддержу Анархиста: важно предвидеть момент, сознательно ожидать его, быть готовым с точки зрения нюансов.
Жанр - примерно та же картина.
Репортаж = стрельба очередями из пулемета (шестиствольного, как у Терминатора).
А вот спорт я пробовал снимать - пляжный волейбол - ну, извел две пленки, сумел отобрать 4 пристойных снимка... Загорелые задницы 30-летних девиц, конечно, великолепны, но все портят либо перекошенные в прыжке бюсты, либо гротескные выражения лиц... Тут соглашусь с bc_____

Цитата:

от: Anarchist
Только стараюсь делать это осмысленно, а не на авось типа "может что получится, потом выберу".

Кто здесь говорил, что надо делать "может что получится, потом выберу? Этого никто и не говорил. Или очень хочется это слышать, чтобы потом высказать свои аргументы?

вот к примеру, жанр на улице. Я сейчас пытаюсь пробовать такой довольно экзотический вариант, который мне понравился в этот НГ на корпоративной вечеринке. Minolta 24 Rapid - это дальномерка 60х с несменным Rokkor 32/2.8, формат кадра 24х24 мм. Принцип простой - камера (размером чуть больше пачки сигарет) с взведенным завтором, выставленной экспопарой (за этим придется конечно постоянно следить) и выставленным фокусом метра на 3-4 постоянно лежит в кармане и готова сделать снимок в течении 1-2 секунды, после того как возникнет вообще желание его делать. Что-то вроде ломографии, но с более качественным результатом. ИМХО более подходящих вариантов мало.

Цитата:

от: Alex-and-er
Как снимать вне студии, динамичные сюжеты?

Я вовсе не призываю отказываться от серийной съёмки, но вот на этот снимок:

у меня ушёл ровно один кадр.
Просто было жалко тратить кучу плёнки на такую ерунду. Ведь, надо было нажимать на спуск до того, как чайка схватит кусочек. А совсем было непонятно, схватит ли она в этот раз, или в следующий... или на десятый.

Цитата:

от:bc----

Гы-гы-гы.
Анархист в своем репертуаре.
Не надо давать возможность выбора, надо снять 1 фото, а потом либо всех убедить, что именно оно является шедевром, либо молча его выбросить и всех убедить, что ситуация была недостойна того, чтобы ее снимать.

Подробнее

Анархист абсолютно прав. Несколько лет назад в "фотомагазине" была статья о том, нужно ли учить фотографировать в России. Американцы, получая заказ, делают сотни и тысячи снимков (за счет заказчика, разумеется), загружаются работой и отбирают всего несколько снимков. Когда наши фотографы предложили получить такой же результат с трех снимков, им заявили, что это категорически нельзя! Иначе всю их контору пошлют куда подальше. Вывод: фотографирование в духе автоматчика, а не снайпера, наруку тем же торгашам. Шумиха, реклама - это главное в жизни! Главнее, чем сама жизнь.

Цитата:

от:Rediska
Могу сказать пока только относительно съемки детей :) Эксперементировала на собственном сынишке. Чтоб его зафотать нормально (а он у меня оЧЧЧень подвижный) надо включать режим непрерывной спортивной съемки. Иначе никак этот электровеник в кадр не поймать :)

Подробнее

И все же проблема не в сынишке, а в Вас: замедленная реакция.

У меня на камере всегда стоит серийная съемка и обычно я делаю по два-три дубля, даже когда снимаю жанру - за исключением одного случая - когда перед нажатием на кнопку я точно знаю, что сделаю нетленку...

Цитата:

от: komendor
Когда наши фотографы предложили получить такой же результат с трех снимков, им заявили, что это категорически нельзя!

Не совсем понятно, о чем идет речь. Если речь о тупой технической съемке - то достаточно и одного кадра. Ну снимаю я, к примеру, кружку для каталога. Че, я на нее 100 кадров буду делать?
А вот если речь идет о художественной съемке, то дело обстоит сложнее. Да, можно получить хороший результат и одной экспозицией - но можно снять 100 раз и получить 100 хороших результатов. И из них выбрать 1 лучший.
И этот 1 лучший из 100 хороших во время съемки определить невозможно, хотя бы потому что их сложно друг с другом сравнивать.
Что касается спорта - то события здесь развиваются настолько скоротечно, что чисто технически невозможно увидеть момент, одновременно построить композицию и снять кульминацию события.
Цитата:

от: komendor
Вывод: фотографирование в духе автоматчика, а не снайпера, наруку тем же торгашам.

Вы понятия не подменяйте. Когда мы говорим, что надо снимать много кадров - это не значит, что надо снимать их бездумно! Все надо снимать хорошо, каждый раз ловить хороший момент строить комозицию. А потом из хороших выбирать лучший. Просто Анархистам всяким очень поспорить хочется - вот и видят в словах собеседника то, чего там нет, но очень хочется видеть.

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:bc----

Гы-гы-гы.
Анархист в своем репертуаре.
Не надо давать возможность выбора, надо снять 1 фото, а потом либо всех убедить, что именно оно является шедевром, либо молча его выбросить и всех убедить, что ситуация была недостойна того, чтобы ее снимать.

Подробнее

Анархист абсолютно прав. Несколько лет назад в "фотомагазине" была статья о том, нужно ли учить фотографировать в России. Американцы, получая заказ, делают сотни и тысячи снимков (за счет заказчика, разумеется), загружаются работой и отбирают всего несколько снимков. Когда наши фотографы предложили получить такой же результат с трех снимков, им заявили, что это категорически нельзя! Иначе всю их контору пошлют куда подальше. Вывод: фотографирование в духе автоматчика, а не снайпера, наруку тем же торгашам. Шумиха, реклама - это главное в жизни! Главнее, чем сама жизнь.

Подробнее

Это сугубо маркетинговая сторона фотографии, а мы сейчас говорим о технической. И Змеевик совершенно прав, дублирование нужно даже в постановочной фотографии, хоть там это несколько менее заметно. Для пробы сделайте групповой снимок хотя бы десятка человек. Сколько им ни говори "внимание", все равно один отвернется, другой глаза закроет, третий спрячется за кого-нибудь, четвертый зевнет. Вот и приходится делать по 5, а то и больше дублей.

Цитата:

от: komendor
И все же проблема не в сынишке, а в Вас: замедленная реакция.

Позвольте с вами не согласиться - вы ЛИЧНО не знаете меня и моё чадо, так что не можете объективно судить о моих реакциях ;)