Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Цитата:

от: Doomsday Cat
Я могу сказать только лично за себя:

То обвинения целого поколения,а то сразу в кусты:"могу сказть только лично за себя" Вот,пожалуйста,из этой позиции и только за себя и говорите впредь!!! :D Цитата:

от:Doomsday Cat
я не воровал, на "нарокотических дискотеках" не бывал, "борьбой за демократию" не страдал, на горшке сидел довольно давно, работаю в крупной российской компании с полностью отечественным капиталом, производящей конкурентоспособное оборудование своей разработки, помоями и грязью свою Родину не поливал.

Подробнее

То есть,обычный обыватель,как и все мы... Никаких заслуг? А откуда же обличительский пафос???
Цитата:

от: Doomsday Cat
И я своим детям объясню, что "юрии трубниковы", роющиеся в грязном белье

А что же Вы,как яркий представитель своего поколение,не постирали этого белья? Так и живёте с грязным??
Цитата:

от: Doomsday Cat
и выискивающие очередной ужасный факт злодейств "кровавых русских" в собственной истории - это плохие дяди,

А вот теперь,пожалуйста,заканчивайте с Вашими лихими экзерцисами в форумной публицистике о предметах далёких от Вашего восприятия и отвечайте мне с цитатами,где и когда и в каких-таких словах "юрии трубниковы" рылись в грязном белье ???
Цитата:

от: Doomsday Cat
такими быть нельзя. А они расскажут внукам. И, может, Россия из помойки выберется, если русские опять научатся любить себя и гордиться своей страной и своей историей.

Снизьте Вашу выспренность и не увиливайте от моего вопроса:"На основании каки-таких Ваших заслуг Вы присвоили себе функции Верховного Судии"??? :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
"На основании каки-таких Ваших заслуг Вы присвоили себе функции Верховного Судии"??? :)

хм... а правилами клуба это запрещено?

Цитата:

от: no ifs no buts
хм... а правилами клуба это запрещено?

Возможность появления ф форуме Верховного Судии с ником Doomsday Cat (кстати.что это такое? "Кот Страшного Суда"??? Или персонаж компьютерной игры?) правилами клуба не предусмотрено! :D

Цитата:

от:Doomsday Cat
БТ-7 по меркам 41-го - нормальный танк. И спорить тут не о чем. ЛЁГКИЙ танк. Они были на вооружении у всех армий, не как замена средних (тяжёлых, основных и т.д.), а как отдельный класс бронетехники.

Подробнее

Да не было в войну уже ни у кого таких танков! Не о легких танках речь, а о колесно-гусеничных!!!
Легкие - были. И есть, и будут. И колесные бронированные машины есть и будут. А колесно-гусеничный - тупиковая техническая идея, и эту тупиковость все поняли еще в 30-х.
Уберите с БТ-7 все, что наворочено ради колесного хода - вот тогда будет нормальный легкий танк весьма скромной боевой ценности. Для танка - слишком хилый, и не БТР - места для десанта нет. Для БРДМ - слишком большой...
Вот почему я снчала и назвал его не "плохой" конструкцией, а "никчемной". Он хороший. Он просто ни к чему.

Ну Царь Егор и Бог-Дракон же есть... почему бы не быть Верховному Судье?...

Цитата:

от:Георгич
Да не было в войну уже ни у кого таких танков! Не о легких танках речь, а о колесно-гусеничных!!!
Легкие - были. И есть, и будут. И колесные бронированные машины есть и будут. А колесно-гусеничный - тупиковая техническая идея, и эту тупиковость все поняли еще в 30-х.
Уберите с БТ-7 все, что наворочено ради колесного хода - вот тогда будет нормальный легкий танк весьма скромной боевой ценности. Для танка - слишком хилый, и не БТР - места для десанта нет. Для БРДМ - слишком большой...
Вот почему я снчала и назвал его не "плохой" конструкцией, а "никчемной". Он хороший. Он просто ни к чему.

Подробнее

Вам ТТХ "трешки" немецкой, тех ее моделей, что вступили в Великую Отечественную 22.06.41го года привести? Или LT-38? Это Одноклассники БТ вообще-то.

Господи, Вам про Фому, а Вы про Ерему...
Они НЕ КОЛЕСНОГУСЕНИЧНЫЕ.

Цитата:

от: Георгич
Господи, Вам про Фому, а Вы про Ерему...
Они НЕ КОЛЕСНОГУСЕНИЧНЫЕ.

И чего? Это не мешает всем специалистам поголовно ставить БТ, PanzerIII, LT-38, Английские крейсерские танки - один класс машин. т.н. "Легкие-средние" танки.

Абстрагировавшись от движителя, легко можно понять, что БТ той же трехе не уступал так уже сильно. А чешская машина - вообще смешной спичечный коробок.

Вы, простите, кричите про комплексный подход, про общую картину, а завязаете в частностях.

Цитата:

от: Юрий Трубников
(кстати.что это такое? "Кот Страшного Суда"???

ну, кони там предусмотрены, почему котам не быть?

Нет, это не частность.
Колесно-гусеничный танк в сравнении с обычным сложен в изготовлении и обслуживании. Дорог. Требует более высокой квалификации водителя, да и всего экипажа, потому что при смене хода задействованы все. В целом его наличие на вооружении не повышает, а снижает боевую эффективность войск. Именно поэтому они и не уцелели к 41 году в тех армиях, где результаты принято соотносить с затратами. А Красной Армии сплошь и рядом навязывали технику в угоду чьей-то не вполне рациональной идее.

Георгич, я всё конечно понимаю, пятница, увлечение спором... В тогдашних условиях колёсно-гусеничная схема решала только вопрос марша, на колёсах воевать не собирались, если только в виде исключения... А что выпустили БТ всех типов под девять тыщщь штук - ну так Т-26 (в девичестве Виккерс) вообще больше десяти тыщщь сбацали :) Ну ознакомьтесь с книжкой Исаева, давали на неё ссылку, на милитере лежит... А там и дальше ссылки есть, да и поискать можно...

Цитата:

от:Doomsday Cat
О-о-о... О-о-о!!! Вопросов к спыцыалисту больше не имею. 30-мм пушка в развале цилиндров появилась Bf-109G-6 (ставилась также на часть Bf-109G-2), который запущен в серию был осенью 42-го. И я как-то не понял: тут есть два "Омельченко Юрия"?! А то один из Юриев Омельченко чуть выше писал: "У немца стояли в обычном комплекте 4 - 20мм пушки и 2 - 12,7 пулемета. Секундный залп разбирал на запчасти бомбардировщик В - 17". А чуть ниже второй Омельченко Юрий написал: "Сбитых наших бомберов у Хартмана не мало. А сбить западный бомбовоз ему не пришлось. Хватило ума самому не нарываться на пулю, поскольку сбить В-17 на Ме 109 было трудно. Очень-очень." Я как-то не догоняю, с кем я дискутировал? Боты среди нас?! :-)
ЗЫ: Ваш знакомый испанец (если он был) - кошмарное брехло. Даже если он летал на американских Яках (в чём я сильно сомневаюсь, потому как постороннему человеку дорогой музейный экземпляр фиг кто даст), то враньё налицо: Аллисон как раз автоматизирован, так что никакой кучи органов управления у него нет.

Подробнее

У Вас как, со зрением все нормально?
4 ствола по 20 мм (я писал) стояли в крыльях у Фокке Вульф 190. Были модификации, где стояли 4 по 30мм + 2 по 20 мм в корне крыла и еще 2 пулемета 13 мм в капоте двигателя. Это были специализированные "Цестроеры" бронированные для атак бомбардировщиков с задней полусферы в Европе. И что? Их в России вообще ни одного не было. Незачем. А вот, штурмовики 190-ые в России вовсю применялись, вместо устаревших Ю-87.
Несет Вас... Не остановишь...
Тут уже был один знаток, который меня во лжи обвинял...
Куда-то свалил, когда я выложил ссылку на предмет его недоверия.
Хотите, я Вас так же полечу тут?
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=bf109g
Действительно ставилась в развале 30мм (одна) пушка на некоторые самолеты. Я ни разу не слышал, чтобы такая модификация поступала на Восточный фронт. В ПВО Рейха были 109-е машины и с еще двумя 30мм пушками в контейнерах под крыльями. Специально против бомберов. И что?
На опытные машины в ходе войны чего только не ставили. И реактивные пусковые установки, и вертикальные пушки с фотозапуском. А на наши Як - 9Т и 75мм пушку ставили. Получилось очень не удачно. Самолет хотели применять по танкам, но получился лом летающий (плохо летающий лом). При выстреле самолет так тормозила отдача, что он мог в штопор уйти.

Цитата:

от:Георгич
До осени 41-го, летом 42-го и в ряде случаев потом превосходство немцев определялось совокупностью техники, методики ее применения, средств боевого управления и выучки войск.
Неужели с этим кто-то будет спорить?

Подробнее

Я буду УТОЧНЯТЬ. По очень многим техническим позициям (и, пожалуй, в первую очередь - танки) оружие РККА уступало немецким образцам.

Кстати, о Хартмане. 350 или сколько там ПОБЕД - это не 350 СБИТЫХ. Это всего-навсего попадания в цель, зафиксированные на кинофотопулеметы. Т.е. выскочил из облака - добился "победы" (засадив пару пуль в случайный самолет противника) - смотался. "Боевой" счет пошел на дивизии... правда, наши бомбардировщики в это время крушат позиции немецкой пехоты и, в итоге, Красное Знамя над рейхстагом - так это, видно, Гитлер украл у Хартмана победы... Кстати, наш "герой" был раза 4 сбит... рядовыми летчиками, не асами...

МиГ-3, вполне вероятно, создавался для войны с Британией - эти герои во время "странной войны" планировали бомбардировки нефтепромыслов Баку.

Хех :) До чего же любопытно наблюдать, как вы выкручиваетесь, редактируете посты и тп :) Сами себя еще не запутали? :)
Цитата:

от:Омельченко Юрий 30.03.2007 19:00:46

Хотите, я Вас так же полечу тут?
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=bf109g
Действительно ставилась в развале 30мм (одна) пушка на некоторые самолеты. Я ни разу не слышал, чтобы такая модификация поступала на Восточный фронт.

Подробнее

Что вы не слышали про 30мм пушку? По вашей же ссылке: Bf-109G пошел в производство летом 1942 года. Вооружение
20-мм или 30-мм пушка над мотором. Описывается типичное вооружение, в основной таблице ТТХ, а не в отдельных модификациях. И тем более не опытных машин.
И это идет вразрез с вашими же утверждениями (неверными):
Цитата:

от: Омельченко Юрий 30.03.2007 16:30:20
30 мм ствол стоял только на последней модификации 109К, которую строевые части получали с конца 44 года.
Вот на таком он и сбивал Мустангов. И свой последний Як-9 над Прагой.

На последнюю модификацию ставили уже ДВЕ 30мм пушки.

И так на протяжении всего топика С вашими постами так можно развлекаться пока не надоест, сайчас одно - через час другое. Такое впечатление, что в ссылках которые сами даете, читаете только крупные буквы вверху страницы

Миим. Давайте теперь вы мне покажете (повыкручивайтесь :) ), где вы видели модификацию 109к с двумя 30 мм пушками. Дайте источник. Иначе это ВЫ с собой развлекаетесь, - не я.
Ставили кроме штатной, стрелявшей через вал винта, под крылья еще две 30 мм пушки. НО в таком случае их становилось всего 3, а не две. Укажите, где модификация с двумя стволами? А?
ВЫ чего думаете я не читал ссылку, которую сам дал?
Я в курсе, что там написано...

Яволь :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
ВЫ чего думаете я не читал ссылку, которую сам дал?
Я в курсе, что там написано...

Но куда пропадала 30мм пушка со всех остальных модификаций? Так что, я уверен, вы не читали. Потому что написать "Я ни разу не слышал", сразу после ссылки где об этом БОЛЬШИМИ буквами... А вчитались в текст только тогда, когда вас ткнули прямо носом в цитату.

И почему вы так упорно игнорируете просьбу
Цитата:

от: Doomsday Cat
ЗЫ: Кстати, раз Вы спыцыалист: а какой именно Аллисон стоит на заново построенных Яках, а? И что у Як-3 военного выпуска было металлическим, а что деревянным?

В ответ вы сослались на тот же сайт, с малюсеньким обзором, где ни единого слова о материалах из которых выпускали самолет.

То есть вы дали ссылку, так же точно не прочитав там ничего, кроме больших букв ЯК-3.

Вы свой пост подтвердите...
А уже потом будете мне объяснять, как вы не поняли меня прежде или поняли. :)
Пока я , а не вы, даю реальные ссылки на материалы...
И, кстати, эти материалы весьма не точны во многом. Но достаточно точны в главном.
Если ВЫ интересуетесь глубже, можно найти еще много на эту тему...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Me-109

Я вас не понял? Неееет, все было по другому, вы просто соврали :) Уже ДВА РАЗА подряд, даете ссылки не читая, что там написано.

Я ошибся в описании одной из модификаций, мелким шрифтом, внизу страницы. А вы просто ляпаете ссылки не глядя. Авось убоятся почитать и прокатит. Все 20 с лишком страниц, в таком духе :):):):):)

Объясните - зачем????? Это же не разговор на словах, тут ВСЕ записано, все можно перепроветить, изменение поста - фиксируется соответствующей отметкой. Зачем так банально подставляться и так смешно пытаться выкручиваться, когда тут "все ходы записаны" (С) Я этого не могу понять.

-
Если я заинтересуюсь немецкими самолетами, я поищу что нибудь поинтереснее викпедии. Речь не о тонкостях в оснащении, а о том, что вы так бездарно лажаетесь, пытаясь докачать свою правоту, когда очевидно что вы не правы.

Я, кстати, вообще не могу вспомнить, когда вы соглашались с тем, что не правы. Когла вас ловили на вранье или просто ошибке (даже мелкой), вы или грубили, или отмалчивались, или завирались дальше. Поведение, присущее подростку, но не взрослому человеку.

Детка. ВЫ написали про модификацию Мессершмит 109к с двумя 30мм пушками?
Вот и потрудитесь найти и показать, где это прочесть.
До этого не я, а, получается, вы врете в форуме.
ВЫ потусоваться суда сунулись, да?
Тогда следите за языком.
Я правлю свои посты, когда вижу, что написал с ошибками или добавляю/убираю чего-то. Это мое дело.

Ну вот, что я и говорил. Я то признал, что ошибся в мелком тексте, в самом низу странички. А ты просто обхамил, ни слова не сказав по теме.

Вобщем, все с тобой ясно. Ты всегда прав, а если не прав - то можно нагрубить, что бы у оппонента пропало дальнейшее желание, что то доказывать хаму и невежде.

Не отвечай на этот пост, я всего лишь обобщил твою манеру, и больше ничего доказывать не буду. Хотя... если тебе обязательно нужно оставить за собой последнее слово, вэлкам. Я di xi.