Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Цитата:

от: no ifs no buts
а Вы полагаете, что не довело или, что не Ваше?

Не до ручки!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Не до ручки!

Гусары,....!!!

Цитата:

от:Юрий Трубников
Поправьте меня,если я ошибаюсь,но я просто попытался максимально корректно ответить человеку,который говорит про продажу отрезаных у немцев ушей и о том,что моё поколение довело страну до ручки... :(
В чём я его оскорбил???

Подробнее

Я полагаю, что мы ОБЯЗАНЫ быть корректны друг с другом. Мы люди!

По большому счету, с биологической точки зрения, между нами и горрилами практически нет никакого различия! Во всем животном мире есть только два столь ДОЛГО существующих вида, между которыми такие мизерные (3%) различия в генетике - гориллы и люди!

Между азиатскими и африканскими львами генетические различия доходят до 8%! А это один биологический вид! Я уж молчу о том, что камышовые коты, а следовательно домашние кошки, тигры и львы сотавляют, судя по американским исследованиям один биологический вид.

Так почему же люди с таким упоением ищут то мизерное, на что кошки (львы или тигры) даже не обращают внимание, когда сходятся вместе?

Цитата:

от: Тукапамука
Так почему же люди с таким упоением ищут

почему-почему... потому что могут
Цитата:

то мизерное,

от метрики зависит
Цитата:

на что кошки (львы или тигры) даже не обращают внимание, когда сходятся вместе?

хм... это как-то достоверно установлено?

Цитата:

от: no ifs no buts
хм... это как-то достоверно установлено?

Еще в 50-е годы! (см. лигры, кошкольвы и пр.)

Цитата:

от: Тукапамука
Еще в 50-е годы!

век-то хоть какой?Цитата:

(см. лигры, кошкольвы и пр.)

"я этих слов не понимаю - это греческие слова" (с)

Цитата:

от:Тукапамука
...По большому счету, с биологической точки зрения, между нами и горрилами практически нет никакого различия! Во всем животном мире есть только два столь ДОЛГО существующих вида, между которыми такие мизерные (3%) различия в генетике - гориллы и люди!...

Подробнее

как-то я не уловил предмета досады. нужна горилла?

Цитата:

от: Stoler
как-то я не уловил предмета досады. нужна горилла?

Предмет досады в том, что люди постоянно хотят себя сравнять с гориллами!
Давайте, про горилл закроем!
Я вообще начал эту ветку только из-за трех человек. Моих прадеда и двух моих дедов.
Пусть земля им будет даже не пухом, пусть честь их и верность сохранится в веках! Как бы выспренно эти слова сейчас не звучали!

Цитата:

от: Тукапамука
Предмет досады в том, что люди постоянно хотят себя сравнять с гориллами!

так а что - милые лохматые существа... травку кушают.

Цитата:

от: no ifs no buts
так а что - милые лохматые существа... травку кушают.

Вам очень хочеться увидеть фото моих прадедов?
Не думаю, что Ваши национальные, отнюдь не титульной нации РФ, чувства не будут затронуты лицезрением его ордена.
Это не мой "скелет в шкафу", наоборот им НУЖНО гордится! Но иногда надо уметь останавливаться! Даже в слегка прикрытом хамстве.

Цитата:

от: Тукапамука
Вам очень хочеться увидеть фото моих прадедов?

нет, не очень. хотя причин, по которым этот вопрос был задан, не понял.
Цитата:

Не думаю, что Ваши национальные, отнюдь не титульной нации РФ, чувства не будут затронуты лицезрением его ордена.

:) сомневаюсь, что лицезрение какого-либо ордена может затронуть мои чувства. если вкратце - мне пофиг
Цитата:

Это не мой "скелет в шкафу", наоборот им НУЖНО гордится!

валяйте, гордитесь
Цитата:

Но иногда надо уметь останавливаться! Даже в слегка прикрытом хамстве.

продолжайте

Я полагаю, что Вы просто хотите пофлеймить здесь. Все ваши последующие посты будут мной удаляться! Живите с миром в Новем Йорке! Мы рады за Вас! :D

Писатели на фронте.
Андрей Платонов

михаил Шолохов

Александр Твардовский

Валентин Катаев

Цитата:

от: alekseev aleksei
аффтар читайте книги финский суоми копия пулемёта Фёдорова 1916 года только изменили патрон. ППД пистолет-пулемёт Дектярёва под патрон Маузера 7.63 .советский стандарт 7.62

О-о-о!!!... Аффтар, вот это крута нипадецки, чиста уважаю.
"Суоми":
http://handgun.kapyar.ru/ph/393_01.jpg
http://gunsof2ww.narod.ru/files/images/Suomi.jpg
Автомат Фёдорова:
http://www.rustrana.ru/articles/164/avtomat.jpg
http://gsgi.banga.ether.net.ua/mirrors/worldguns/assault/fedorov1.jpg
"Суоми" - это пистолет-пулемет со свободным затвором под пистолетный патрон 9 мм. Оружие Фёдорова - это автомат (штурмовая винтовка) с автоматикой на основе короткого хода ствола под винтовочный патрон "Арисака". Это "копия"? Ну да, ессно, велосипед - это копия бульдозера, только гусеницы заменили на колёса.

Поздно я попал в эту ветку, дискуссия о боевой технике времен войны как-то уже угасла...
Но все же пару замечаний кину:

Дизель В2 на Т-34 - конечно, великолепная вещь. Один у него недостаток - огромный он. За счет его размера на танке не осталось места для башни приличного размера. Башня Т34 маленькая, тесная, крайне неудобная для работы экипажа. Отсюда опоздания в работе, ошибки в наводке орудия... Не было места для наводчика орудия, наводил сам командир, а это не есть хорошо, не буду объяснять, почему. На Т-44 догадались повернуть дизель поперек корпуса, он освободил место, башня стала просторнее и сдвинулась назад, ближе к геометрическому центру танка. А это тоже важно - при поворотах в движении уменьшается эффект "горизозонтального раскачивания" башни, приводящий к утомляемости людей.
У немецких танков башни были просторные, удобно скомпонованные, командир занимался своими делами, пушку наводил наводчик.
Посмотрите на общее очертание немецких танков времен войны, Т34 и современных танков. Немецкие явственно ближе по компоновке, облику к нынешним. А Т34 из-за своей маленькой сдвинутой к носу башни - другой, какой-то архаичный.

Наши наращивали ударную мощь бронетехники калибром орудий: 122 мм на ИС, 152 мм на самоходках. Немцы брали не калибром, а великолепной баллистикой и длиной ствола. Поэтому их "ахт-ахт" вполне конкурировали с нашими 122. К тому же заряжание 122 и 152 орудий было раздельное, то есть скорострельность низкая. Конечно, если ИС или ИСУ попадал в немца первым выстрелом, у того шансов не было. А если не попал? Пока он перезарядится, немец успевал 2-3 раза выстрелить; а у него еще прицел великолепный, стабильность полета снаряда выше - а это компоненты прицельности... И наводчик меньше устал в удобной башне...

Истребитель МиГ-3 объявили "высотным" потому, что на больших высотах он действительно был не хуже, кто-то считает, что даже получше, чем Ме109. Но штука в том, что воздушные бои на этих высотах не велись. Во-первых, немцы знали его ТТХ и не лезли высоко; во-вторых, а зачем вообще туда лезть-то? А на высоте норамального боя МиГ-3, по отзывам летчиков, был как утюг

Цитата:

от:Юрий Трубников
Вот ведь повезло связаться с оголтелой помесью патриота с американофилом!
Если следовать Вашей логике,то это Ваше поколение разграбило всё наследие ,созданное трудом моего и старших поколениий,породив чертову кучу миллионеров и миллиардеров которым глубоко наплевать на страну и на народ? Если так,то "поздравляю" Вас с принадлежностью к этому поколению... :(

Подробнее

Ошибочка-с, я не "американофил", а "американофоб". Тем не менее, я завидую умению американцев из любой гнусности и мерзости создать возвышенную легенду, прославляющую добрых и гуманных янки. Ну, если за "поколение" брать период в двадцать лет, как это обычно делается (годы рождения 1935-1955), то именно народец из Вашего поколения в 60-е развёл тухлятинку под собирательным названием "диссидентство". Это когда основная часть населения ещё имела какие-то идеалы, запускала в космос ракеты и осваивала север, некоторые дюже вумные храждане начали ныть "мы самые плохие, наша страна дерьмо". А потом то же поколеньице в 70-е, став уже основной производственной силой и руководителями разных рангов, строило себе маленькое счастьице в отдельно взятой квартирке, положив с прибором на любого вида идеалы. За счёт общества. Помните, словечко такое было: "несуны". Не "вор", а "несун". Ну а в 80-е выдающиеся представители Вашего поколения, горбачёвы-ельцины, резуны-коротичи, калугины-гайдары и прочее [censored], уже даже изображать какой-то там "патриотизм", "родину" и прочие неактуальные вещи перестали, просто и незатейливо продали всё, что плохо лежало. А потом и то, что лежало хорошо. Продали всё, включая немодную и им ненужную Родину. А потом - да, потом подтянулись миллионеры и миллиардеры помоложе, обучившиеся на опыте старших товарисчей. Эти уже не продешевят. А то Ваше поколение дёшево продавалось, не умело делать бизнес.

Цитата:

от:Георгич

Истребитель МиГ-3 объявили "высотным" потому, что на больших высотах он действительно был не хуже, кто-то считает, что даже получше, чем Ме109. Но штука в том, что воздушные бои на этих высотах не велись. Во-первых, немцы знали его ТТХ и не лезли высоко; во-вторых, а зачем вообще туда лезть-то? А на высоте норамального боя МиГ-3, по отзывам летчиков, был как утюг

Подробнее

Ну, про танки дискутировать лень. Облом приводить контрдовод на каждый Ваш пункт. :-) А про МиГ-3 Вы абсолютно не правы. Даже в изданных в Англии и США авиационных энциклопедиях и справочниках признаётся: в 1941-м году МиГ-3 был самым скоростным в мире высотным перехватчиком. Bf-109 на большой высоте сливал ему по всем статьям. Но МиГ-3 оказался невостребованным потому, что НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ бои на больших высотах не велись. И дело не в знании немцами ТТХ, а в том, что на восточном фронте основным занятием авиации была непосредственная поддержка войск. А вот на западном фронте и на тихоокеанском ТВД бои велись в основном на больших высотах, и истребители оптимизировались именно для них. Англичане во время "Битвы за Британию" счастливы были бы иметь МиГ-3, потому что "Спитфайры" этого периода имели существенно меньшую скорость, а бои велись на больших высотах. Да и американцы вряд ли бы отказались от МиГ-3 в 1941-м - начале 1942-го. "Спитфайры-5", кстати, воевали в СССР, а именно во время битвы за Кубань. В целом оценивались положительно, но после освобождения Кубани их убрали из фронтовой авиации, передав в ПВО - они были оптимизированны для больших высот и в наших условиях все свои достоинства продемонстрировать не смогли. А вот в качестве высотных разведчиков на Северном Флоте они ценились высоко. Хотя была и низковысотная версия "Спитфайра", но она была не слишком массовой и в СССР не поставлялась.

про "тесные" башни Т-34 комментить смысла не имеет особого, ибо "гайка" появилась еще в начале 42го, а на Т-34-85 функции экипажа окончательно были разделены. и "большущий" дизель В-2 никак не помешал модернизировать танк.
А по скорострельности пушек... это круто все конечно, но в условиях полного перехвата стратегической инициативы советской стороной в 43-45м годах, советские танковые армии наносили удар там, где этих вундервафлей с мегапушками банально не было. А пока Тигры доползали, чтобы нанести контрудар - часть ломалась, часть убивалась авиацией, а остатки ничегошеньки не решали в стратегическом плане... зато немцы гордятся мегасчетами своих танковых асов. А мы Победой =)

Цитата:

от: Doomsday Cat
Ну, про танки дискутировать лень. Облом приводить контрдовод на каждый Ваш пункт. :-) А про МиГ-3 Вы абсолютно не правы.

А тут нет ни одного моего пункта. Это все "пункты" из военно-исторической литературы - это мнения людей, которые в этих танках и самолетах воевали; и людей, которые опыт этих первых людей анализировали.

Ну и что с того, что в битве за Британию МиГ-3 пригодился бы? Мы, когда его разрабатывали, что - за Британию воевать собирались?
Хотя есть мнение, что именно собирались. И колесно-гусеничные танки со скоростями 70км/ч, но с броней 20 мм делали потому, что воевать планировали не в белорусских болотах (в которых они и потонули), а на бельгийских автострадах...

Я, как мог, пытался изложить именно эту точку зрения. Немецкая боевая техника, в общем-то заурядная сама по себе, ничего феноменального из себя не представляющая, оказывалась хороша не на испытаниях, не в экстремальных условиях, а именно в конкретных условиях боя, под управлением рядовых бойцов, "в нужном месте и в нужное время". По-научному это называется "правильное тактическое применение".

Чтобы перевести МиГ (и Як, и Ла...) с крейсерского режима полета на форсированный, летчику нужно выполнить 5-7 действий - повернуть ручки, переставить тумблеры и т.п. На Ме и FW - только двинуть рукоятку управления двигателем - автоматика сама отрегулирует подачу топлива, положение воздушных заслонок, режим охлаждения двигателя, положение закрылков и тд и тп. В результате Мессер, "слитый МиГом по всем статьям", уже зашел с хвоста...

Цитата:

от:Георгич
Хотя есть мнение, что именно собирались. И колесно-гусеничные танки со скоростями 70км/ч, но с броней 20 мм делали потому, что воевать планировали не в белорусских болотах (в которых они и потонули), а на бельгийских автострадах...

Подробнее

(тихо зарыдал) Сколько ж можно-то,а?