Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Там немного не так вроде было.
Я читал статью о "политической" ретуши в фотографии и там приведен был пример с фото Халдея. Фото отобрали для газеты и уже перед сдачей номера ответственное лицо заметило на военном, что придерживал водружавшего знамя красноармейца, по часам на каждой руке. И пришлось срочно ретушировать одни. В статье это приводилось со слов автора фото.
Что же до мародерства, то оно есть на любой войне с обеих сторон.

Цитата:

от: иванов1
Что же до мародерства, то оно есть на любой войне с обеих сторон.

Разумеется. И потому метать гром и молнии, пытаясь изобразить какую-то сторону ангельски чистой, просто бессмысленно. Это реальность. Потому как в реале воюют простые парни, а не джентльмены в белых перчатках.

Я, может, какой-то не такой, но использование имущества побежденных (будь то военные трофеи или что-то иное), особенно в ТАКОЙ войне не вызывает у меня этического протеста.
На межгосударственном уровне это называется умным словом "репарации", а поведение Советской Армии на территории Германии - пример прямо-таки неразумной гуманности! Ибо малая ответственность провоцирует повторение кровавых авантюр (не говоря уже про волны ревизионизма... сократилось ыб население Германии раза так в 3-4 в 1945 - глядишь, не подсчитывали бы сейчас потери наши и не наши - все и так было бы очевидно).

Кто тут ведет речь о морально-нравственной и прочей стороне репараций, контрибуций и даже мародерки? Это вообще за рамками конкретной темы. Просто некоторых граждан возмутил сам факт наличия мародерки, кою спешно и бросились отрицать. ;)

Цитата:

от:Владимир_В
Кто тут ведет речь о морально-нравственной и прочей стороне репараций, контрибуций и даже мародерки? Это вообще за рамками конкретной темы. Просто некоторых граждан возмутил сам факт наличия мародерки, кою спешно и бросились отрицать. ;)

Подробнее

Господи, да в мемуарах, изданных во вполне советское время этих фактов можно отыскать сколько угодно...
У Полевого, хоть и не мемуары это, но есть, к примеру.

Жена моя сейчас активно работает с ветеранами - мемуарит их. Сперва с детьми начинала, ибо это патриотическое воспитание и все такое. Сейчас сама втянулась, просто так. Десятки человек. Про мародерство вопрос особый в анкетах есть, ответ как правило, один - "что ты.. Сколько пехотинец унесет?" Можно отправить посылкой - но до пунктов приемки тоже надо дотащить, упаковать, адрес написать"... А отправляли - оконные стекла, например. Потерялось по дороге. Гвозди отправляли в портянку завернутые.
Так что часы - это мелочи...

Цитата:

от:иванов1
Там немного не так вроде было.
Я читал статью о "политической" ретуши в фотографии и там приведен был пример с фото Халдея. Фото отобрали для газеты и уже перед сдачей номера ответственное лицо заметило на военном, что придерживал водружавшего знамя красноармейца, по часам на каждой руке. И пришлось срочно ретушировать одни. В статье это приводилось со слов автора фото.
Что же до мародерства, то оно есть на любой войне с обеих сторон.

Подробнее

Вы просто не следите за дискуссией. Повторю: ни ответственное лицо, ни Халдей не поняли, что вторые "часы" - это наручный компас Андрианова, выдававшийся каждому офицеру. Не все его правда носили, как и свисток "для управления в бою".
Но политотдельцы, сопровождавшие московского корреспондента, пытались выглядеть по-военному.

Так вот когда и эта история со снимком, и сами снимки, и интервью Халдея были в прессе и неоднократно - зачем выдумывать про "трое часов" и "комиссаров-штрафников"? Кто-то подбирал в разрушенном доме, были кто и грабил (часы не бросят дома) - но кто же стал бы этим хвалиться? И не было, как сейчас пишут, грабежа "в товарных количествах" по целому ряду причин. Хотя бы потому, что частная торговля была запрещена.

А мародерство - конечно бывало, но это преступление, и за него реально наказывали.

Цитата:

от:Jester
Господи, да в мемуарах, изданных во вполне советское время этих фактов можно отыскать сколько угодно...
У Полевого, хоть и не мемуары это, но есть, к примеру.

Жена моя сейчас активно работает с ветеранами - мемуарит их. Сперва с детьми начинала, ибо это патриотическое воспитание и все такое. Сейчас сама втянулась, просто так. Десятки человек. Про мародерство вопрос особый в анкетах есть, ответ как правило, один - "что ты.. Сколько пехотинец унесет?" Можно отправить посылкой - но до пунктов приемки тоже надо дотащить, упаковать, адрес написать"... А отправляли - оконные стекла, например. Потерялось по дороге. Гвозди отправляли в портянку завернутые.
Так что часы - это мелочи...

Подробнее

Джестер, см. выше - возмущался вполне конкретный гражданин, обиженный, видимо, этим банальным фактом. 8)

Цитата:

от: vashper
ни ответственное лицо, ни Халдей не поняли, что вторые "часы" - это наручный компас Андрианова, выдававшийся каждому офицеру

Вполне и такое может быть.
Кстати, замените термин "выдававшийся" на "положенный": ибо между "положено" и "выдавался" была огромная разница даже в 1945-м

Цитата:

от: Владимир_В
Джестер, см. выше - возмущался вполне конкретный гражданин, обиженный, видимо, этим банальным фактом. 8)

Ну попросите ув.Jester процитировать из какого-нибудь мемуара, как советский офицер снял с немцев трое часов и напоказ их носил.
Почитаю с искренним удовольствием.
Только что-то мне подсказывает, что я не дождусь.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Совсем подробно рассказывать лениво, ссылки искать-приводить совсем лень ;) Гусеница, тем более танковая, штука совсем не простая... Снижаем давление на грунт - ухудшается сцепление (как у автомобильных шин), развиваем грунтозацепы - растёт вес, а ещё вопросы собственной прочности, стойкости к снарядам/осколкам, износ наконец... А ещё экономические и технологические проблемы... В общем, это только со стороны всё просто и понятно ;)

Подробнее

Спасибо за разъяснение. Но,согласитесь,это никак не противоречит тому,что я сказал,скорее дополняет... :)

Цитата:

от:Jester
Про мародерство вопрос особый в анкетах есть, ответ как правило, один - "что ты.. Сколько пехотинец унесет?" Можно отправить посылкой - но до пунктов приемки тоже надо дотащить, упаковать, адрес написать"... А отправляли - оконные стекла, например. Потерялось по дороге. Гвозди отправляли в портянку завернутые.
Так что часы - это мелочи...

Подробнее

Рядовой боец ,действительно, не мог многого увезти с собой... Знаю одну историю про солдата,который домой отправил несколько кусков мыла... А в каждый кусок были засунуты десятки швейных иголок. Если вспомнить,как обносилась тогда страна и каким страшным дефицитом были эти иголки,то этот солдат - гений ! :)

Цитата:

от: vashper
И не было, как сейчас пишут, грабежа "в товарных количествах" по целому ряду причин. Хотя бы потому, что частная торговля была запрещена..

Запрещена? Правда???
А что мне тогда делать со своей памятью? Помню ведь и колхозные рынки и барахолки и инвалидов военных,торговавших чем только можно! По малолетству не понимал сути,казалось всё нормальным... :(

И трофейные часы, и золотишко, которое пересылали в мыле, и помада, и кремни зажигалок- спичек-то не было, и ткани. Мне 10 лет было в 45-м. А тут на ветке тусуются парни 28-40 лет, которые нихрена этого своими глазами не видели, и повторяют зады пропаганды- той и этой. И меряются пиписьками, пушками, гусеницами.
Далеко ушли от темы. Года три назад в Иерусалиме, в Музее Израиля, была выставка советского фото военных лет. Ветераны плакали. Это их молодость. Вот нужно обьяснять им, что это постановочное фото? Так или иначе это непревзойденный образец агитационного плаката. А где он снят, кто на нем...

Пустой спор, господа... Мародёрка - не мародёрка.... Вот книга, для объективности, английская ;) там всё - и про трофеи, и про часы, и про остальное. только одно но - автор, конечно, мерзавец и особенно верить ему на слово не след. Но документы, свидетельства, цитаты и ссылки в книге - бесценны, им не верить трудно(Советую сразу заглянуть в список использованных архивов, дневников и воспоминаний, чтобы вопросов не возникало). Слабонервным и особенно впечатлительным лучше не читать :!: :

http://militera.lib.ru/research/beevor2/title.html

PS насколько я помню, даже рядовым :!: официально было разрешено раз в определённый промежуток времени отсылать домой с фронта посылку весом до 5 килограммов. Практически, в условиях фронтовой неразберихи, это означает - с каждой почтой 5 кг трофеев. Не считаю это неразумным.

Ну вот уже и до бивора добрались. Сикстильены изнасилованых немок, квадрильоны снятых с отрубленых рук часов, милиарды комсомолок потопленых торпедами из под воды.
Интересна скорость с которой разумные на первый взгляд люди впитывают в себя всю эту грязь, насколько искренне бросаются ее защищать. Нет чем бы хорошим заняться. Поговорить например с людьми, которые специально интервьюировали участников войны? Нет ведь, Бивор подиж-ты им глаза открыл.

Из под стола:
Ребяты! Дафайте жиць дружно!
Хоть что-то, но положите!

Цитата:

от: Ol Kon
Ну вот уже и до бивора добрались. Сикстильены изнасилованых немок, квадрильоны снятых с отрубленых рук часов, милиарды комсомолок потопленых торпедами из под воды.

Смиялсо! :D

Цитата:

от:иванов1
Там немного не так вроде было.
Я читал статью о "политической" ретуши в фотографии и там приведен был пример с фото Халдея. Фото отобрали для газеты и уже перед сдачей номера ответственное лицо заметило на военном, что придерживал водружавшего знамя красноармейца, по часам на каждой руке. И пришлось срочно ретушировать одни. В статье это приводилось со слов автора фото.
Что же до мародерства, то оно есть на любой войне с обеих сторон.

Подробнее

Иванов1. Не исключено, что я ошибся по памяти, на каких руках на фото были эти часы... Давно дело было. Найти это изображение сегодня - я не знаю где... Если найду, покажу - всем будет интересно.
Вот, кстати, рассказ про эти часы на руках...
http://www.sem40.ru/famous2/m672.shtml
И это уже третий дубль знамени над Рехстагом...

Семь-сорок.РУ - ха-ха-ха офигенный сайт!
Глаза раскрылись.
Кстати, Жуков там тоже есть почему-то... :?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Спасибо за разъяснение. Но,согласитесь,это никак не противоречит тому,что я сказал,скорее дополняет... :)

А я и говорил о дополнении-уточнении.
Чудная ситуация, до пятницы ещё далеко, а тут такая развлекуха, да ещё не в "жизни клуба"...