Разница между серыми и белыми аппаратами.

Может ли кто нибудь внятно объяснить чем отличаются серые и белые камеры. Хочу взять 5ку Canon.

Самое кардинальное и главное отличие это отсутствие гарантии.

Берите штатовскую. Процент брака значительно ниже. Слова продавца. И, кстати, собственные наблюдения тоже.
Другой вопрос, что гарантия будет штатовская. Но ведь кто мешает проверить при покупке?

Цитата:

от: OLEG
Может ли кто нибудь внятно объяснить чем отличаются серые и белые камеры. Хочу взять 5ку Canon.

У серых продавцов нет сертификации на продажу оборудования, а следовательно нет и гарантийных листов фирмы-производителя. Такие камеры не облагаются налогом при ввозе в страну и, как правило, ввозятся под видом зажигалок (к примеру). Поэтому стоимость их ниже белых камер, которые ввезены и оплачены соответственно своей стоимости. По качеству эти камеры могут абсолютно быть одинаковыми и даже из одной фабрики с белыми камерами, но просто не имеют родной гарантии. Для меня как для производителя не очень важно какая там гарантия, поэтому иногда покупаю и серые. Если что-то мелкое сломается, и так заменить можно за свои деньги, а если что-то серьезное - легче новую камеру купить. Скажем, мне затвор менять в российском сервисе не хочется. И я его никогда менять не буду. Просто продам камеру и куплю новую. А то мастера тут такие...

Всем спасибо за ответ. Насколько я понял,если аппарат продаётся с фирменным гарантийным талоном, то он белый?

Цитата:

от:RVR
У серых продавцов нет сертификации на продажу оборудования, а следовательно нет и гарантийных листов фирмы-производителя. Такие камеры не облагаются налогом при ввозе в страну и, как правило, ввозятся под видом зажигалок (к примеру). Поэтому стоимость их ниже белых камер, которые ввезены и оплачены соответственно своей стоимости. По качеству эти камеры могут абсолютно быть одинаковыми и даже из одной фабрики с белыми камерами, но просто не имеют родной гарантии. Для меня как для производителя не очень важно какая там гарантия, поэтому иногда покупаю и серые. Если что-то мелкое сломается, и так заменить можно за свои деньги, а если что-то серьезное - легче новую камеру купить. Скажем, мне затвор менять в российском сервисе не хочется. И я его никогда менять не буду. Просто продам камеру и куплю новую. А то мастера тут такие...

Подробнее

Мутный поток сознания....

1. Существуют региональные представительства фирм-производителей. Они отвечают за продажу во вверенном им регионе, с них за это и спрашивают. Естественно, что они борются за то, что-бы местные дилеры, это относится не только к России, это мировая практика, покупали продукцию только у них- это показатель эффективности их работы. Ограничения на гарантийное обслуживание - одна из мер борьбы.Объявление чего-то серым, а чего-то белым- из той-же серии.
2. Существуют региональные цены- цена для дилеров из разных регионов может существенно различаться, существуют выгодные и невыгодные курсы валют на определенных временных отрезках и т.п. Соответственно между дилерами из разных стран может происходить взаимовыгодный товарообмен, но, опять же, в этом случае страдает одно из региональных представительств- они просто не выполнят план и не получат премию.
3. Сертификация тут ни при чем, сертифицируют продукцию чаще всего представительства и это всего-лишь следование законодательству. На качество товара наличие сертификата влияния не оказывает.
4. Ввезти под видом "зеленого горошка" можно и "белые", купленные в своем региональном представительстве, камеры- это не было проблемой до последнего времени. Цена их в этом случае действительно будет меньше. Имелись в виду очевидно "серые" схемы растаможивания- это понятие смешалось с понятием "серого" товара.
5. "Серый" продавец- наверное это "неавторизованный дилер"? Сомневаюсь, что бы их деятельность, как только "серого" продавца была-бы эффективна в целом. Скорее всего, по какому-то виду товара они "белые".
Вон сколько у нас оттенков белого и серого. :D
Тоже самое и с гарантийными талонами- на самом деле, по закону, он должен быть русскоязычным, но случаются и вкладыши. В любом случае, оформляйте его, убедитесь, что печати в нем соответствуют магазину и сохраняйте чек.

Знакомы фотограф брал 20-ку в германии (1,5 года назад) и рассказал такую "странную" вещь. Стоят на ветрине в магазине две новых 20-ки, у одной пять звёзд у другой три звезды, обе тушки новые, а разница в цене 300$
Такие пироги ;)

Цитата:

от: Easyrider
Берите штатовскую. Процент брака значительно ниже. Слова продавца. И, кстати, собственные наблюдения тоже.
Другой вопрос, что гарантия будет штатовская. Но ведь кто мешает проверить при покупке?

+1 :D
Мне попался 17-55/2,8 именно из штатов. Год гарантии и четыре года сервиса, но ихнего, дажн сернийник начинается на USxxxxxxx. Но это стекло, его можно быстро проверить....

Кстати Canon' овские единички при попадании в сервис проверяют, отсылая их номера производителю, там смотрят был ли предназначен фотик для продажи в России или нет. Так что наличие талона, это ещё пол беды =)

[quot]...Но это стекло, его можно быстро проверить....[/quot]

Не так-то просто проверить при покупке объектив, из 2-х купленых мною объективов, у Canon 50 мм 1.4 дифект проявлялся в промахе фокусировки только на определенной дистанциии фокусировки. А у 24-70 2.8 замыливание правого нижнего угла кадра, иногда елезаметное, а иногда (когда- что-то заклинет после передергивания зума) очень сильное.

Цитата:

от:wlc_Vector
Кстати Canon' овские единички при попадании в сервис проверяют, отсылая их номера производителю, там смотрят был ли предназначен фотик для продажи в России или нет. Так что наличие талона, это ещё пол беды =)

Подробнее

Улыбнуло.. если я куплю на B&H себе единичку+international warranty за дополнительную денежку - кого то будет волновать, для какой страны была сделана (продана) моя камера?

Цитата:

от: Кириленко Александр
Улыбнуло.. если я куплю на B&H себе единичку+international warranty за дополнительную денежку - кого то будет волновать, для какой страны была сделана (продана) моя камера?

А Вы попробуйте...

Цитата:

от: Кириленко Александр
Улыбнуло.. если я куплю на B&H себе единичку+international warranty за дополнительную денежку - кого то будет волновать, для какой страны была сделана (продана) моя камера?

Россия не всегда входит в понятие интернешнл
Проверено.
Конкретно надо смотреть, что и где предлагается.
Мне как-то в штатах в магазине предложили такой "интернешнл", что они оплачивают пересылку камеры им из любой точки мира, а они уж ремонтируют.
Как на В-Н не знаю.
Там часто к international ещё limited добавляют, вот и понимай, как хочешь.
Вообще Кэнон в этих делах впереди планеты всей, поэтому именно по Кэнонам такой большой разрыв цен между разными странами.

Цитата:

от: Кириленко Александр
Улыбнуло.. если я куплю на B&H себе единичку+international warranty за дополнительную денежку - кого то будет волновать, для какой страны была сделана (продана) моя камера?

Для начала надо поинтересоваться International Warranty Terms. Отсюда и плясать.

А разве магазин не обязан нести ответственность за продаваемый товар? Скажем, купил я пятьорочку, серую. Через неделю она сломалась. Я иду к продавцу: шо, мол за бодяга, а ну чини в натуре. Он её забирает и дальше его трудности. Может - чинит, не может - после 30-и дней у него начнёт капать счётчик - по 1% от стоимости товара (но не более 100% в сумме) за каждый день просрочки.
И если он не захочет менять/чинить товар - я обращаюсь в суд. Причём не в московский, а по месту моего проживания. И он заемучается ездить ко мне судиЦо :)

Тут у всех паника от слова "серый": я что-то упустил из виду?

Цитата:

от:DOKa
А разве магазин не обязан нести ответственность за продаваемый товар? Скажем, купил я пятьорочку, серую. Через неделю она сломалась. Я иду к продавцу: шо, мол за бодяга, а ну чини в натуре. Он её забирает и дальше его трудности. Может - чинит, не может - после 30-и дней у него начнёт капать счётчик - по 1% от стоимости товара (но не более 100% в сумме) за каждый день просрочки.
И если он не захочет менять/чинить товар - я обращаюсь в суд. Причём не в московский, а по месту моего проживания. И он заемучается ездить ко мне судиЦо :)

Тут у всех паника от слова "серый": я что-то упустил из виду?

Подробнее

Тут Вы с цифрами напутали, а подход справедливый. Но охота ли Вам судиться? Камера сломана, денег нет, суд-дело долгое....

To MKK:
"Там часто к international ещё limited добавляют, вот и понимай, как хочешь."
Limited означает некие ограничения- ну например "срок гарантии- ... лет" В этом смысле все условия гарантии limited.

Цитата:

от: MKLRSS
Но охота ли Вам судиться? Камера сломана, денег нет, суд-дело долгое....

Ну магазину судиться будет более в лом чем мне, это точно. У меня суд под боком, а им ехать.
Суд дело сколько будет рассматривать, врать не буду, не в курсе, но не думаю, что это шибко дольше 30-и дней, которые обычно ремонтируют товар.
А в это время можно и на плёнку поснимать :)
Жаль только пятОрочка не укладывается в 30000(?) руб., больше которых дело не может быть рассмотрено в мировом суде, там ИМХО всё может произойти быстрее чем в 30 дней ;)

По опыту судиться.
Была тут подобная тяжба с магазином, месяц разбирались.
Потом жена как-то, проходя мимо юр. консультации, зашла спросить. Там ей тетенька рублей за 500 написала заявление и сказала, что она с удовольствием с ними посудится, дело выгодное, но по опыту они до этого не доведут.
Магазин отдал деньги с процентами через 2 дня.
Только спросили, а чего так, вы же раньше процентов не требовали, ну мы им "так то раньше...".
Директор магазина официально извинился, сказал, что менеджера уволит, как на самом деле не знаю...

Цитата:

от:DOKa
Ну магазину судиться будет более в лом чем мне, это точно. У меня суд под боком, а им ехать.
Суд дело сколько будет рассматривать, врать не буду, не в курсе, но не думаю, что это шибко дольше 30-и дней, которые обычно ремонтируют товар.
А в это время можно и на плёнку поснимать :)
Жаль только пятОрочка не укладывается в 30000(?) руб., больше которых дело не может быть рассмотрено в мировом суде, там ИМХО всё может произойти быстрее чем в 30 дней ;)

Подробнее

Как юрист могу сказать что по закону о защите прав потребителей суд конечно будет на вашей стороне. Но по срокам вы слишком оптимистичны, все зависит от загруженности конкретного суда.
З.Ы. Только не 30 000 р, а не больше 50 000. :D Но 5 ка все таки не попадает. ;)

Цитата:

от: Кириленко Александр
Улыбнуло.. если я куплю на B&H себе единичку+international warranty за дополнительную денежку - кого то будет волновать, для какой страны была сделана (продана) моя камера?

A у них есть такая? Не нашел. Подскажите.

Есть их определение серости: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=helpcenter.jsp&A=getpage&Q=HelpCenter/USGrey.jsp
Т.е. с US техникой можно обратится в любой фирменный сервис-центр в штатах, с серой - только в B&H. Кроме того рибейты, обьявленные производителем (Например, Канон имеет очень приятную triple-rebate программу.) на серую технику не распрастраняются.
Разницу в цене обьясняют исключительно:
[quot]The US-warranted item's price covers the American importer's operating expenses, including warranty service, their sales staff, web sites, advertising, and all their overhead expenses.[/quot]
Т.е. все, как ув. MKLRSS уже описАл.

Кстати, насчет качества ВН уверяет: [quot]The product itself is identical. It's also important to know that during the manufacturing and assembly process there's no distinction. USA and IMP lenses, for example) are all made simultaneously from the same raw materials and components, and are assembled by the same workers on the same assembly line. The US or IMP distinction isn't even applied until the assembly process is completed. There is no quality or performance difference whatsoever.[/quot]