Размышления о пленке, цифире и смысле жизни:-)

Цитата:

от: budda
цель искусства - познание окружающего мира (природы,людей) своими методами (сопереживание, приобретение чувственного опыта передаваемого автором,создание произведений), отличными от науки .

Вероятно. Точнее, наверное так оно и есть. Но не все, кто снимает всерьез, делают искусство (очень нелюблю слово «занимаются») -- далеко не всё, о чем хочется поведать соплеменникам, можно выразить словами. И тогда приходит на помощь фотография. И если я хочу, чтобы вы почувствовали веяние Благодати, исходящей от задумчивой и строгой северной природы, то у меня нет иных средств, как сделать это средствами фотографии, как совершенно верно заметил ув. abc373.
[quot]развели тут философию на десятки
страниц.)[/quot]
Философия -- суть любовь к мудрости. Что в этом плохого? На форумах по фотографии говорят в основном о фототехнике. В лучших и самых выдающихся случаях -- о технике съемки. И так редко говорят о смыслах съемки. Поэтому респект автору за поднятую тему.

говорить о философии,смысле съемки лучше не здесь ,а там где побольше людей окончивших филфак.) Среда осведомленнее и грамотней.

Насчет выражения природы севера,то фотографией вполне возможно это сделать.Но еще можно выразить с помощью искусства поморов, их песнями,деревянным зодчеством. Гипенрейтер снимал Кижи,передал и дух севера.А еще есть мультфильм "смех и горе у бела моря",где очень интересы переданы легенды и сказки поморов.)
Способов море.
У нас в крае есть художники встраивавшие куски дерева,ствола в картины ,особенно много картин в виде лошадок .)) Полей у нас много.

Цитата:

от: budda
говорить о философии,смысле съемки лучше не здесь ,а там где побольше людей окончивших филфак.) Среда осведомленнее и грамотней.

На женщине, окончившей филфак, я был женат; вторая женщина, окончившая филфак -- моя сестра; мой близкий друг -- выпускник филфака ЛГУ. ................ С ними невозможно говорить ни о съемке, ни о об искусстве вообще. Вот так как-то... По ряду причин.

А говорить нужно, бо вербализация мысли и есть самоя мысль. А без мысли мы не можем выразить чувство.

Я же не предлагаю вам болтать о фотографии: я предлагаю ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ, но с умом.

Цитата:

от: budda
Гипенрейтер снимал Кижи,передал и дух севера.

Давайте не будем путать дух Севера с колористикой быта людей, живших на нем когда-то.

Для мена камера повод пойти, прогуляться, получить удовольствие. Профессия у меня сидячая, а это хобби выводит наружу.
пленочная съемка лично меня больше одухотворяет, потому как полностью погружаешься именно во взаимодействие с объектом съемки, чем или кем бы он ни был. цифра так не действует. так что от пленки я лично получаю кайфа больше. это о процессе.
а если еще и результат хорош, это уже другое удовольствие, с первым не связанное.

Цитата:

от: Gennadij
Для мена камера повод пойти, прогуляться, получить удовольствие.

Прекрасно. Каждый подход и каждая позиция имеет право на существование: и Ваша -- и моя. Радует то, что позиция озвучена и озвучена честно.

Но ежели мы ставим перед собой задачу вдохновенно и эмоционально рассказать о чем-то или о ком-то, то с этим чем-то или кем-то мы должны хорошенько познакомиться. И прогулок здесь оказывается недостаточно. Помните: "Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне..." :)

В природе нет ничего пошлого, поэтому снимать ее приятно , не то что людей. Природа не позирует.

Цитата:

от: Ronald
В природе нет ничего пошлого, поэтому снимать ее приятно , не то что людей. Природа не позирует.

Согласен.

Отличная тема, наконец что-то дельное! Молодцы.

Поэт более 50 лет тому назад писал:
"Цель творчества--самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства
Услышать будущего зов.

Мне кажется Ваши мысли( "образ жизни и самоотвержение", "реально работают единицы и помалкивают") созвучны стихам.

Мне всегда странно видеть попытки поиска практического смысла в творчестве (любом, будь то фото, живопись , скульптура, литература или чтото ещё). Это както неестественно звучит, всёравно что искать художественный замысел в математических расчётах.

Ведь творчество в настоящем виде , как правило, никакого логического обоснования не имеет. Есть творческий зуд, есть неспокойное состояние души, есть пустота, которую нужно чемто заполнить.. и тогда человек начинает творить.. писать картины, снимать, ваять, писать книги, музыку.. Созданное таким способом произведение часто не понятно окружающим, а многим вообще откровенно не нравится, ибо оно отражает форму пустоты в душе творца на момент своего создания..

в мемуарах одного из классиков (к своему стыду не помню кого именно) ещё в студенческие годы я прочёл такую мысль. "Не надо искать в моих произведениях смысла между строк.. его там нет. Всё что я хотел сказать - я сказал словами"

А мы постоянно ищем.. потому что со школьной скамъи нам прививают вопрос "А что автор хотел сказать своим произведением???" .. а может ничего автор не хотел сказать своим произведением, его просто пёрло (как Конан-Дойля, Жюля Верна, или Эдгара По от кокаина), и он писал..

с фото также. Вот хочу я взять с собой камеру в лес. И не для того чтобы комуто показать какие там очаровательные поганки, или понтануться перед другими грибниками длинным белым объективом. а просто хочу и всё.. потомучто без камеры моё посещение леса будет не таким интересным, а счастъе будет не полным..

както так вот...

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
Мне всегда странно видеть попытки поиска практического смысла в творчестве

Практический смысл в спасении души, бо "по образу и подобию". Он того хочет -- мы исполняем Его хотение о себе.

Что до описанного Вами, то как один из вариантов реализации творческого потенциала. Но есть люди, кто запас творческой энергии направляет осмысленно. От этого эти люди менее творческими не становятся.

Глубоким заблуждением является штамп об обязательной спонтанности и бардачности творческих людей: мол де небардачен, значит и неталантлив. Отнюдь. Да, Моцарт был раздолбаем, а Великий Леонардо был образцом дисциплины, трудолюбия и осмысленности.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Глубоким заблуждением является штамп об обязательной спонтанности и бардачности творческих людей: мол де небардачен, значит и неталантлив. Отнюдь. Да, Моцарт был раздолбаем, а Великий Леонардо был образцом дисциплины, трудолюбия и осмысленности.

Подробнее

Не могу с Вами полностью согласиться, хотя в целом солидарен. Я не имею ввиду бардачности в процессе творчества. Я говорю скорее, о истоках возникновения творческого порыва.. ведь никто не может вызвать в себе творческий подъём усилием воли, никто не может подчинить его возникновение какимто логическим условиям. Вдохновение либо есть, либо его нет..

Цитата:

от:Дмитрий_Пырин
Я говорю скорее, о истоках возникновения творческого порыва.. ведь никто не может вызвать в себе творческий подъём усилием воли, никто не может подчинить его возникновение какимто логическим условиям. Вдохновение либо есть, либо его нет..

Подробнее

Согласен. Однако творческий человек, если дисциплинирован и трудолюбив, в перерывах между инсайтами вовсе не ковыряет в носу, но рутинно готовит почву для будущих озарений, твердо зная, что они придут, потому что так Задумано.

Спасибо за стихи. Встречное четверостишие (любимая сентенция Аллы Борисовны):

"Пренебрегая словесами,
Жизнь убеждает насо опять:
Талантам нужно помогать --
бездарности пробьются сами."

С удовольствием заменил бы "пробьются" на "пролезут". :)

Однако из разговора в этой ветке отрисовываются два полярных подхода (и, размуеется, множество промежуточных вариантов между):

1. Получить максимум удовольствия от жизни, прибегая к тем или иным средствам получения этих удовольствий, например, к фотографии.

2. Выполнить некую поставленную (-ые) перед собой задачу (-и), в том числе средствами фотографии.

И первый, и второй варианты не взаимоисключающи, имхо, просто наиболее характерны. Однако приверженцы обоих подходов, как видим, с трудом находят общий язык друг с другом...

Цитата:

от: Alexey Shadrin

И дело отнюдь не в бегстве, а в отдыхе от греха и грязи.

Цитата:

от: AlexeyE
Однако же бывает и иначе, без таких противоречий (между миром-городом и глушью). Отдых душе необходим, пусть и в глуши, что вовсе не обозначает неудовлетворенности остальным.

Отдых душе необходим, но не является необходимым столь длительный отдых, который переходит в эскапизм от мира сего.

Давайте посмотрим, как жило общество многие тысячи лет. Чтобы прокормиться - 6 дней в неделю пахали по 12-14 часов. Но и тогда понимали - отдых необходим. И один день в неделю - не пахали вовсе (даже само словечко "неделя" раньше обозначало современный воскресный день, в который "не делали"). В пятницу, субботу, воскресенье - в разных культурах до сих пор сохраняется эта традиция. Но и с древних времён понимали - отдых необходим не столько физический, и свободный день нередко отдавали посещению храмов.

И только последние лет сто, благодаря "борьбе трудящихся за свои права" и "благам научно-технического прогресса" среднестатистический пипл стал трудиться 8 часов в день и всего 5 дней в неделю, а с учётом феномена "пятниццо" - и того меньше. В общей сумме - для того чтобы общество поощрило тебя денежнымим знаками в достаточной для безбедного существования мере - работать на лендлордов надо в два!! раза меньше, чем все поколения предков.
Кроме того, четыре недели в году можно отдыхать с сохранением среднего заработка.

О каком ЕЩЁ дополнительном отдыхе вы ведёте речь?
У нас высвободилась примерно треть жизни между сном и барщиной. Тут надо отметить и торжество медицины - если раньше человек для обеспеченной старости, когда работать уже не сможешь, был вынужден рожать много детей из-за высокой детской смертности, то нынче социум пенсию платит, и очень много времени на подъём потомства тратить не надо.
И ещё - если раньше продолжительности жизни была невысокой, а при внезапной болезни можно было откинуться в расцвете сил, то современный человек более-менее ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ, что при случайной хвори - спасут врачи, и жить ему в среднем в два!! раза больше, чем тому парню, которого распяли.

И если к первым сединам современный человек так и не научился гармонично сосуществовать и с миром материальным и с миром духовным, то конечно его в пампасы тянет.

Цитата:

от: managger
Отдых душе необходим, но не является необходимым столь длительный отдых, который переходит в эскапизм от мира сего.

Отдых от дел в таком количестве не нужен -- согласен. Согласен и с тем, что никто из нас не уработался. Более того, хватаюсь за кобуру, когда слышу нытье о чьем-то переутомлении: люди, пошевелив мизинцем и ударив пальцем о палец один раз в день, уже кричат о великой работе. Никогда не забуду тезис, прозвучавший в тел. трубке в ответ на мой призыв пойти вечерком пробежаться пяток км: "Не могу, я очень занят -- смотрю телевизор". Еще более злят разговоры о нехватке времени: вечный камуфляж банальной лени. Так что в рассуждениях ваших, коллега, я полностью поддерживаю вас.

Но мы говорим об отдыхе от греха и грязи, изобилующей "в миру". К примеру, отдых от греха и грязи на том свете длится вечно и это нормально. Так что "эксапизм", а по-русски -- "бегство", имеет место не от социума как такового (хотя он "к первым сединам" становится уныло скучен -- все одно и то же: вечные хвастовство и снобизм мужиков; вечные жалобы и попрошайничество теток), а от мерзостей и грехов этого социума. Зачем при этом искать гармонии с этими мерзостями и грехами -- непонятно.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Природа чиста и невинна, а человек грешен и грязен.

И под эти пампасы можно подвести любую теорию.
Например объявить:
- человек грязен, а Шамбала чиста, и отправиться искать её.
- кризис грязен, сдать квартирку - и махнуть на Гоа, там и вообще почище, и махаришимахешйога доставляет почище водки.
- разнополый секс грешен, а однополый безобиден, и не рожать детей вовсе.
- Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ежедневное созерцание греха и грязи, более того ежедневное участие в грехе и валяние в грязи - утомляет.

поэтому надо бежать в Китеж-Град.
- Цитата:

от: abc373
живем потихоньку, небо коптим, никого не трогаем... удобная позиция, да. Вопрос, готов ли кто быть необычным человеком.

- вы тут Каин и Манфред, а мы там - Белая Лилия.

Много, очень много "асоциальных" видов эскапизма, слаб стал человек. Вынужден повторить изначальную мысль - 99,9% никаких шансов стать "необычным" не имеют. Лишь небольшой процент из живущих может влиять на мышление, и уж совсем единицы - могут менять мировоззрение. 99,9% пойдя путём "искательства" найдут дурку... "вот видишь Катерина, до чего довели тебя поиски своего я".
Стать "ординарным" не получается, вот и "пружатся".

Цитата:

от: managger
Вынужден повторить изначальную мысль - 99,9% никаких шансов стать "необычным" не имеют.

Это пока Вам 33 социум еще поставляет Вам пищу для ума и сердца. Это пока Вам 33 бодрые разговоры об "эскапизме" старых пердунов и стареющих подпердунчиков Вас и веселят и злят одновременно. А к "первым сединам" Вы почувствуете, что все кругом в социуме одно и то же; изо дня в день -- одно и то же (и одни и те же рожи). И душа захочет Благодати, а не успеха (достигнутого или недостигнутого -- неважно).

Стать "необычным" шансов мало, но жить иначе могут все.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

И дело отнюдь не в бегстве (так учила советская психиатрическая школа, что понятно)

Так учит любое традиционное общество, в том числе и советское. Оно ж тоталитарнее было, чем демократии.
Однако и они там в демократиях, несмотря на то, что в церкву по воскресеньям ходят и коллективно поют даже - доигрались уже в атомизацию общества. Одиноких матерей и отцов! с одним ребёнком - стало катастрофически много.
А ещё - с точки зрения традиционных ценностей и советской психиатрии - 7-8 миллионов взрослых лиц нетрадиционной ориентации голосующих за Клинтона - это уже совсем дурка.

И ведь раньше-то - самым страшным наказанием было даже не казнить, а ИЗГНАТЬ из племени, ибо это означало более страшную смерть в дикой природе.
А сейчас оказалось, что можно прожить как бы в обществе, но на самом деле - вне его давления. Патриархальное давление не нравится никому, это понятно. Но опыт показывает - выхода у социума другого нет, и не было никогда - только давить. Иначе история знает огромное количество примеров падения сообществ вследствии атомизации - от Римской Империи до "цветных" революций. Кто ж будет защищать, если все в лесах отдыхают?

Цитата:

от: managger
"вот видишь Катерина

Катилина