Размышления о пленке, цифире и смысле жизни:-)

Всего 270 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Педант]:
Цитата:
от: Педант
Я не согласен, если "фото по-настоящему" - это максимально правильная передача наблюдаемой сцены.

И я не согласен. Существует миф, будто Шадрин проповедует точку зрения, что подлинная фотография -- это максимально точная (колориметрически точная) передача сцены. Кто этот миф придумал мне неведомо. Но я неоднократно наблюдал, как у участников форума не хватало терпения дочитать мои посты до конца, понять их. Доходили до середины, спотыкались о точность цветопередачи (напрочь непонимая ради чего она упомянута) и начинали возражать несуществующим тезисам.

Итак, "фотография по-настоящему" или "непаркетная фотография" -- это, имхо, фотография, предполагающая полное погружение в нее и самоотвержение. Невозможно хорошо снимать с обочины, даже в Шотландии. С обочины, выйдя из роскошного автомобиля, можно "удачно сфоткать". Но чтобы передать атмосферу места и дух его обитателей, нужно быть в этом месте как есть, на своих двоих, быть подолгу, вжиться, понять, почувствовать и только после этого браться за камеру.

В 60-е годы мой отец повадился зимой на недельку летать в Ялту якобы отдохнуть. Спустя много лет признался, что летал туда в целом ради того, чтобы почувствовать свою причастность к цивилизации: самолет, скорость -- а где-то еще пыхтят паровозы. Молодо -- зелено. Так вот как врач по образованию, я почти уверен, что подавляющее большинство берет в руки камеру примерно по тем же мотивам (с вариациями), разумеется не признаваясь в этом ни себе, ни окружающим. Им обычно глубоко плевать и на то, что снимается и как оно снимаемо. Это бесконечные тесты объективов, матриц, пленок и пр. Это -- занятие; заполнение пустоты. В этом нет ничего плохого, это классно, но это не фотография. Это очередная человеческая мастурбация на тему.

А ежели спросить того же Френкеля, каковы показатели его оптики, то вряд ли он сходу ответит -- не помнит. Зато отлично помнит голос золотистой ржанки, кукши или свиристели.
Re[Педант]:
Цитата:
от: Педант
только энергетики того, кто это мне показывает мало.

Да, это основная проблема: нам подавай драматичекий пейзаж или репортаж. Человеку нравится то, что антропоморфно. Антропофорной может оказаться форма, антропоморфным может оказаться событие, движение. Тогда мы говорим об энергетике. Но если "протереть" снимок от пыли антропоморфности, то откроется, если угодно, "теоморфность" и мы услышим тихий голос Бога, сотворившего то, что мы снимаем. Вот ведь как оно получается-то... Талант фотографа-натуралиста, имхо, в том, чтобы протереть снимок от пыли антропоморфности...
Re[Alexey Shadrin]:
Спасибо, Алексей, за ответы и разъяснения. А по-мне, так "фотография по-настоящему" - это совокупность того, а) что я вижу на карточке, б) что мне хочет сказать фотограф. И отдельно небывает. Если и то и другое меня трогает, тогда это - фоторгафия. И не обязательно мне это должно нравиться или я должен быть солидарен и т.д. Главное, чтобы я точно понимал, что мне Хотят что-то сказать внятное через то, что я вижу, и через выражение отношения того кто это сделал через тот-же образ (во закрутил).
Отсюда, вообще-то следует, что мне не сильно интересно насколько кто куда погружался в процессе. Есть необходимые научения, которые человечество накопило в области фото. Их полезно нать, если ты фотограф. Но не более того.
Теперь мне понятно, что меня так "зацепило" в Вашем примере. Разговор о том КАК надо снимать (погружаться, проникаться, отрешаться и т.д.) для меня сродни разговору ЧЕМ снимать (техника, сравнения и т.д.), т.е. противопоставления с одного уровня не совсем корректны...
Если все-же рассуждать про КАК, то, опять-же, для меня, самым важным является вопрос КЕМ выступает тот, кто нажимает на кнопку. По-моему у Лапина (могу соврать, привожу смысл) хорошо написано "... тот кто снимает выступает либо судъей, либо соучатником...и т.д." и в зависимости от ситуации всегда где-то межу, (бесстрастного регистратора мы исключили ранее, я надеюсь). Так вот это самый главный вопрос в раздеде "как". На сегодня я знаю следующее: - если я для себя решил (определил, понял, уже имел) перед съемкой (или во время) кто я по отношению к тому, что я собираюсь делать - то почти всегда получается. Хоть что-то получается. И тогда навыки из раздела "чем"начинают работать на реализацию.
А если я не знаю судить или участвовать, или выбираю неверную позицию, то ничего путного не получается. При этом раздел "чем", в этом случае, играет злую шутку. Он выдает беспритсрастную фиксацию твоего бессилия. Уж лучше-б смаз или косяк, чем качественная пустышка, потому как тех-брак заметней и тем менее опасней для самосознания.

[quot]Да, это основная проблема: нам подавай драматичекий пейзаж или репортаж[/quot]
Нет, я не об этом. Совсем. Надеюсь, я выше пояснил почему. Возможно, что талант фотографа-натуралиста может быть реализован и через постановку такой сверхзадачи. Совершенно возможно.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

А ежели спросить того же Френкеля, каковы показатели его оптики, то вряд ли он сходу ответит -- не помнит..
Знаю довольно много фотографоф-репортажников и никто из них характеристик оптики не помнит...:)
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Знаю довольно много фотографоф-репортажников и никто из них характеристик оптики не помнит...:)

Ну, так правиьлно, потому как люди фотографируют и нацелены на происходящие события а не на техномастурбацию.
Re[Gennadij]:
Говорите, свадьбы снимать на цифру легко? Ну-ну. Не завидую заказчикам, которые нарвутся на фотографа, который так считает.
Re[Скилливидден]:
Цитата:
от: Скилливидден
Говорите, свадьбы снимать на цифру легко? Ну-ну.

Легче снимать свадьбу на пленку :?:
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Невозможно хорошо снимать с обочины, даже в Шотландии. С обочины, выйдя из роскошного автомобиля, можно "удачно сфоткать".


Из классика

Цитата:

от:Омон Ра
Скажем, в какой-нибудь Америке, где-нибудь на тротуаре между горящей витриной и припаркованным "Плимутом", не было и нет места подвигу - если, конечно, не считать момента, когда там проходит советский разведчик.

Подробнее

Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Из классика

И тем не менее я настаиваю на том, что с обочины можно понаделать классных картинок; более того -- удачно их продать. Но рассказать о месте визуальным языком -- нет, невозможно.

Место нужно понять, почувствовать, полюбить. Только тогда рассказ начнет получаться.

Все-таки в личной философии выделяю два принципиальных подхода к фотографии, в частности натурной:

Первый подход (доминирующий), характеризуется тем, что ландшафт, сцена -- это набор фактур, линий и окрасок, используемых для самовыражения.

Второй подход
, характеризуемый тем, что автор (уйду от слова "фотограф" ) поет о своей любви к месту и/или хочет рассказать о нем наиболее полно и эмоционально (чем то позволяют слова).

У второго подхода выделяю подвид, когда автор старается свести к минимуму свои убогие эмоции, смахнуть пыль антропоморфизма восприятия сцены и установить непосредственный контакт зрителя с местом через фотографию.
Re[Alexey Shadrin]:
"установить непосредственный контакт зрителя с местом через фотографию. "

-- какие специальные усилия для этого нужны фотографу?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
И тем не менее я настаиваю на том, что с обочины можно понаделать классных картинок; более того -- удачно их продать. Но рассказать о месте визуальным языком -- нет, невозможно.

Место нужно понять, почувствовать, полюбить. Только тогда рассказ начнет получаться.

Все-таки в личной философии выделяю два принципиальных подхода к фотографии, в частности натурной:

Первый подход (доминирующий), характеризуется тем, что ландшафт, сцена -- это набор фактур, линий и окрасок, используемых для самовыражения.

Второй подход
, характеризуемый тем, что автор (уйду от слова "фотограф" ) поет о своей любви к месту и/или хочет рассказать о нем наиболее полно и эмоционально (чем то позволяют слова).

У второго подхода выделяю подвид, когда автор старается свести к минимуму свои убогие эмоции, смахнуть пыль антропоморфизма восприятия сцены и установить непосредственный контакт зрителя с местом через фотографию.

Подробнее

Это леко сказать но сложнее сделать. И зачем такая классификация авторов вместе с этими малопонятными терминами. Любовь -термин, котрый объясняет все. Если фотограф любит, то что он снимает, у него однозначно получится лучше, чем у стороннего наблюдателя. Но какой смысл классифицировать любовь и раскладывать ее по полочкам. Вот бывает такая бывает сякая, а эту я выделяю в отдельный подвит. Уж на что я технарь и то понимаю, что такой подход убивает саму любовь. Любовь нельзя описать научными терминами. Ее можно только чувствовать.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
И тем не менее я настаиваю на том, что с обочины можно понаделать классных картинок; более того -- удачно их продать. Но рассказать о месте визуальным языком -- нет, невозможно.

Место нужно понять, почувствовать, полюбить. Только тогда рассказ начнет получаться.

.

Подробнее



Алексей,вы хотите сказать,что если я допустим поеду на недельку в тибет,поснимать горы,буду жить один в палатке,то за 7 дней у меня ничего не получится,так как я не успею полюбить те места?
эт меня так даже на родной край жизни не хватит.

p.s Прочитав эту темку прихожу к выводу что настоящие пейзажисты должны быть одиночками,проводящими месяцами в тайге,лесу,пустыне избегающих дорог и обочин и скопления людев))
Re[Лузан Александр]:
Цитата:
от: Лузан Александр
Но какой смысл классифицировать любовь и раскладывать ее по полочкам.

Совершенно никакого.

Однако:

-- Который час? --
-- Семь долларов, шестьдесят центов --
Re[budda]:
Цитата:
от: budda
Алексей,вы хотите сказать,что если я допустим поеду на недельку в тибет,поснимать горы,буду жить один в палатке,то за 7 дней у меня ничего не получится,так как я не успею полюбить те места?

Вы сможете, опираясь на свое мастерство фотографа (именно фотографа) и удачную погоду, понаделать больше или меньше красивых фотогарфий. Вы, наверное, сможете их успешно продать в Германии или США. Но Вы не сможете за этот срок рассказать своему зрителю о горах Тибета и живой природе этих гор. Но, разумеется, ваша свобода выбирать -- картинки или визуальная повесть, передающая ДУХ места.
[quot]p.s Прочитав эту темку прихожу к выводу что настоящие пейзажисты должны быть одиночками,проводящими месяцами в тайге,лесу,пустыне избегающих дорог и обочин и скопления людев))[/quot]
Да, безусловно. Как хороший портретист должен постоянно общаться с людьми и любить их, так хороший пейзажист должен постоянно общаться с дикой натурой и любить ее. Очень сожалею, даже сказал бы, что глубоко скорблю о том, что мой предел -- 10 недель в год. Пытаюсь выйти хотя бы на 15.
Re[Alexey Shadrin]:
У меня несколько лет витает безумная идея выпустить фотокнигу о природе родного края. Ну нету у нас безлюдных мест! Пройдешь 10 км обязательно упрешся в дорогу или населенный пункт. 65 тыс кв.км. республики. Так что быть подолгу вдали от цивилизации никак.
По вашей логике ,Алексей мне не вобще братся за это дело чтоли? Тем не менее я люблю наш край,снимать буду с деревушками,полями,дорогами.
Re[budda]:
Цитата:
от: budda
Так что быть подолгу вдали от цивилизации никак.
По вашей логике ,Алексей мне не вобще братся за это дело чтоли? Тем не менее я люблю наш край,снимать буду с деревушками,полями,дорогами.

Удаленность от собственно цивилизации нужна тем, кто стремится передать дух дикой природы. У Вас, как я понимаю, задача в том, чтобы передать дух края -- именно края со всем его содержимым, в том числе проявлениями жизни и деятельности человека. Поэтому снимайте, работайте и делайте свое дело людЯм на радость.

Только помните, что наскоками, наездами и "с обочины на выходных" такую работу не сделать. Нужно быть в этих краях подолгу, жить в этих деревнях, общаться с бабушками, дедушками, курями, поросями и пр. Иначе, простите -- "красивые фотки" и не более того.
Re[Alexey Shadrin]:
Извините меня,но меня с работы выгонят и из дома ,если я буду отсутствовать неделями дома и на работе.А делать увлечение работой это не мое и неприбыльно.Так что приходится идти на компромисс, как и у вас не больше 10-15 недель в год.
Re[budda]:
Цитата:

от:budda
Извините меня,но меня с работы выгонят и из дома ,если я буду отсутствовать неделями дома и на работе.А делать увлечение работой это не мое и неприбыльно.Так что приходится идти на компромисс, как и у вас не больше 10-15 недель в год.

Подробнее

Тогда история растянется на два года минимум: по две недели отпуск придется ьрать в разные времена года (не только летом). И о Турции забыть. :)
Re[Alexey Shadrin]:
у нас 43 района ,я отснял свой и то наполовину,хоть снимаю не все подряд,самое характерное.лет на 5 работы хватит.Был в таиланде ,греции,черном,азовском море,питере,выборге, везде хорошо и красиво.Земля разная.

Вопросы что снимать,чем снимать отпали, остался вопрос как. ))
Re[budda]:
Цитата:
от: budda
остался вопрос "Как?" ))

Мда. Один из самых сложных. Но есть еще сложнее: "Зачем?". Однако оставим его -- ответ Вы дали вначале.
В ответе на вопрос "Как?" Вы неизбежно столкнетесь с противостоянием семьи. И компромисс, ой, как труден...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.