Раздумья за постсовейские стекла

Любопытство взяло верЬх над разумом и в канун Нового года купил под свой D-200 три постсовейских стекла: Зенитар "Рыбий глаз", Арсат, который Калейнар (сотка) и Мир тридцтипятку. Ну про Зенитар в форуме техники много сказано, добавить нечего (единственно крышка говенная), а вот поделки с Залежной (или Незалежной?) это что то. Похоже их воял (пректировал) военспец с учетом того, что изделие должно функционировать после его сборки под жестокой бомбежкой и/или с жуткого похмела. Черение отсутствует как класс, на лепестках следы механической обработки, краска на краях облуплена, а у Калейнара по краям линз облезло просветление. НО! При всем при этом этот Калейнар выдает на портретах чумовую каритнку и реально рабочий уже с 2.8! Я просто офигел после первого кадра.
Мир мягковатый гнет бочку и со старнностями в части ожидаемого ГРИП (никак не могу угадать в каком месте и как быстро наступит требуемое размытие), но картинка для ростовых портретов вне интерьера тоже очень интересная.
Дык вопрос то вот в чем. А что нельзя привести процесс сборки в норму и попробовать расширить круг байонетов и продаж под многите марки? Неужели никому нах ничего не надо на всем постсовейском пространстве? Ладно в РФ углеводородов много, а ведь на Украине нех нема, ну хоть на чем то деньги можно зарабатывать. Или это уже непоправимо?
Игорь.

Цитата:

от:ИВК
Любопытство взяло верЬх над разумом и в канун Нового года купил под свой D-200 три постсовейских стекла: Зенитар "Рыбий глаз", Арсат, который Калейнар (сотка) и Мир тридцтипятку. Ну про Зенитар в форуме техники много сказано, добавить нечего (единственно крышка говенная), а вот поделки с Залежной (или Незалежной?) это что то. Похоже их воял (пректировал) военспец с учетом того, что изделие должно функционировать после его сборки под жестокой бомбежкой и/или с жуткого похмела. Черение отсутствует как класс, на лепестках следы механической обработки, краска на краях облуплена, а у Калейнара по краям линз облезло просветление. НО! При всем при этом этот Калейнар выдает на портретах чумовую каритнку и реально рабочий уже с 2.8! Я просто офигел после первого кадра.
Мир мягковатый гнет бочку и со старнностями в части ожидаемого ГРИП (никак не могу угадать в каком месте и как быстро наступит требуемое размытие), но картинка для ростовых портретов вне интерьера тоже очень интересная.
Дык вопрос то вот в чем. А что нельзя привести процесс сборки в норму и попробовать расширить круг байонетов и продаж под многите марки? Неужели никому нах ничего не надо на всем постсовейском пространстве? Ладно в РФ углеводородов много, а ведь на Украине нех нема, ну хоть на чем то деньги можно зарабатывать. Или это уже непоправимо?
Игорь.

Подробнее

Да нет ничего хорошего в этих стеклах. Родные мануальные Никкоры по-интереснее будут.
Про оптику других производителей - Пентаксы, Зуйки, Роккоры - продающихся за копейки и в разы лучше по качеству и картинке лучше вообще не говорить.

Вот, это все лирика. Теперь права жизни. В России качественно производить могут только ракеты и танки ну и по-мелочи - скажем ЗиЛ для Горбачева и прочее в том же духе по спецзаказу. Культура массового же производства в России отсутствует как класс. Работать у нас не умеют, да и не кому уже почти.
Посмотрите на Калину за 10000 у.е. и аналогичной стоимости иномарку и поймте разницу. (До сих пор не могу понять, но ведь покупают это чудо АвтоВАЗа).

Это не просто непоправимо - это полный песец! Причем вопрос даже не в покупке необходимого оборудования для производства современной фототехники. Проблема в кадрах - после 15-летнего провала найти специалистов практически невозможно. Буржуи к нам ставить такое производство тоже не придут - россияне (как и все остальные славяне) ленивы, гонористы и с невероятно завышенной самооценкой. С китайцами легче - их хотя бы построить можно и платить 3 юаня в день за ацкий труд.

Так что остается молиццо на трубу.

Я так полагаю описанные вами обьективчики сборки завода "Арсенал", там даже очень интерестный магазинчик при нем имеется. Тогда вы точно угадали со зборкой - там как раз военные исделия и делались всегда.
Касательно наладить производство - так, вы знаете где находится этот заводик?
В самом центральном районе Киева. Вы предсталяете какую он там площадь занимает? А какова стоимость земли в этом районе. Короче, никакой речи о наладить производство и идти не может, там местные чиновники эту землю все никак поделить немогут, уже сколько в пресе было о выносе производства за городскую черту и продаже ныне занимаемой заводом територии.
Так что бабло рулит, и нафиг никому ненужно напрягать те немногие извилины в мозгу, пока можно по быстрому срубить немалые денежки.
Вот, лет через 10, когда такая халява исчерпает себя... но боюсь тагда уже будет нечего подымать из славных традиций

Из советского юзал Таир11 и Зенитар 50 2.0

У таира офигительное боке, резкость чисто портретная, т.е., мягкий он.
Конструктивно - у меня два экземпляра на руках, они различаются жесткостью сборки. Когда купил, были новые, некоторое время разрабатывал их, тугие. Сборка в целом зачетная, только не понравилось, как бленда крепится.

Зенитар - полная кустарщина в плане конструктива, когда разобрал его - ужаснулся.
Но, сволочь, резкий до звона! дык, облом только один - резкий он справа, а левая часть кадра подмыливает. Издержки конструктива...

отсюда вывод в приницпе простой - стекла у нас хорошие, а механика хромает, такое ощущение, что собирали и собирают их в понедельник утром и в пятницу вечером

Если бы кому-то было надо и если бы руки росли из нужного места, могли бы уже свои линейки оптики делать на порядок лучше Сигмы или Тамронов...

Калейнар - с смысле Калейнар 5Н 100/2.8 ?
Был у меня такой. Правда, не постсоветский, а более ранних времен. К конструктиву, по крайней мере нареканий не было (к чернению диафрагмы если только). Очень недурный портретник за свои 30-40 вечнозеленых. Не хуже, пожалуй, (а может и лучше) чем Nikon 100/2.8 Series E (ценой в 70-100 вечнозеленых). Хотя зайцев, наверное, ловит поохотнее.
А Nikkor 105/2.5 (ценой в пару сотен вечнозеленых) - всяко сильно поприятнее.

Вот такая, примерно диалектика.

Цитата:

от:ИВК

Дык вопрос то вот в чем. А что нельзя привести процесс сборки в норму и попробовать расширить круг байонетов и продаж под многите марки? Неужели никому нах ничего не надо на всем постсовейском пространстве? Ладно в РФ углеводородов много, а ведь на Украине нех нема, ну хоть на чем то деньги можно зарабатывать. Или это уже непоправимо?
Игорь.

Подробнее

ну прикинь сам.
чтобы это дело поднять, нужны деньги.
представь, что у тебя есть 100 млн долл.
есть два проекта.
торговый центр и "поднятие отечественной фотопромышленности"
окупаемость первого - 5 лет.
второго- 20 (оптимистично)
куда бы ты вложил деньги?
примерно так инвесторы и рассуждают.

к слову.
в америке всегда было много денег.
однако даже они в свое время не стали бороться за "отечественную бытовую электронику".
да той же фототехники в америке много производится?

"россияне (как и все остальные славяне) ленивы, гонористы и с невероятно завышенной самооценкой"- понимаете какое дело, живу я в Израиле и работаю с бывшими россиянами, в том числе коренной- по Путину- национальности. Да, у всех совков поначалу гонор и завышенная самооценка, но в нормальных условиях быстро становятся нормальными людьми. Так что дело не в славянах, дело в коммунистическом утюге, который их "гладил" семьдесят лет. Сам-то я далеко не славянин, так что выражаю свое незаинтересованое IMHO.
А по поводу легенд о высоком уровне российской военной техники- долгие годы работал в этой сфере, позвольте поухмыляться. Другое дело, что все остальное было неизмеримо хуже, не зря сейчас все сдохло под прессом западных товаров.

Оптически объективы советские были хороши (требования что ли жесткие были?), Калейнары кстати и разработки отечественной, не с Зоннаров драли, как многие Юпитеры. Чернение делать так и не научились, правда.
Да там вообще, Киевы 10 и 15 были чуть не первые в мире зеркалки с автоматом, а в конце 70-х все остановилось.. Куда всё девалось?

По рисунку-то много у нас неплохих стекол. Если говорить о байонете Б, то неплох калейнар 150/2.8, Волна, Зодиак (но это РГ под СФ)

Цитата:

от:Krolik
"россияне (как и все остальные славяне) ленивы, гонористы и с невероятно завышенной самооценкой"- понимаете какое дело, живу я в Израиле и работаю с бывшими россиянами, в том числе коренной- по Путину- национальности. Да, у всех совков поначалу гонор и завышенная самооценка, но в нормальных условиях быстро становятся нормальными людьми. Так что дело не в славянах, дело в коммунистическом утюге, который их "гладил" семьдесят лет. Сам-то я далеко не славянин, так что выражаю свое незаинтересованое IMHO.
А по поводу легенд о высоком уровне российской военной техники- долгие годы работал в этой сфере, позвольте поухмыляться. Другое дело, что все остальное было неизмеримо хуже, не зря сейчас все сдохло под прессом западных товаров.

Подробнее

Ну так речь и идет о том, что россиянина надо держать в ежовых рукавицах, тогда и работать будет (может быть). Я понимаю, что отдельно взятый индивидуум в условиях капиталистического социума отбросит свои совковые привычки и начнет "жопу драть" как все. Но в российских условиях этого добиться невозможно. Потому что украсть или получить обманом проще, чем заработать. На этом построена вся система. Ну и конечно почти 80 лет выводили "новую" породу...

Про военную технику говорить не будем - раз пиндосы бесятся, значит есть достойные образцы.

Цитата:

от:vashper
Оптически объективы советские были хороши (требования что ли жесткие были?), Калейнары кстати и разработки отечественной, не с Зоннаров драли, как многие Юпитеры. Чернение делать так и не научились, правда.
Да там вообще, Киевы 10 и 15 были чуть не первые в мире зеркалки с автоматом, а в конце 70-х все остановилось.. Куда всё девалось?

Подробнее

Собственно, разработок пионерских в СССР хватало, особенно в "золотые годы" - это как раз до начала 70-х. А потом да, плюнули на все и продолжили штамповать для "массового советского фотолюбителя". То есть конструирование может и продолжалось, но до серии в основном не доходило. Вы вспомните фотомагазины конца 70=х начала 80-х - вроде как полно всего, а купить, в сути, нечего, ни на "Киевы", ни тем более на "Зениты". Банальный Мир-1 хрен найдешь...
Что же до современной ситуации - то тут собственно сказали уже все. Хотя качество некоторых наших постсоветских стекол вполне на уровне - я в пленочный период жизни (то есть до весны 2006-го) активно использовал и Зенитар 16К, и вологодский Мир-47К, и куча всего снятого ими опубликовано. Телевики и портретники не использовал потому. что для репортажа мне неавтофокусные стекла не слишком интересны были. Зато когда я буржуинским коллегам показывал стекло и снимки тем же Зенитаром 16, и говорил, что за brand new фишай со светосилой 2.8 я заплатил сто баксов с копейками, они там слюной каблуком исходили... Равно как и по поводу Мира-47 за 70. Вот только сделать автофокусные версии тех же стекол - это уже весьма серьезные инвестиции в оборудование потребуется.

Цитата:

от: Snap
Про военную технику говорить не будем - раз пиндосы бесятся, значит есть достойные образцы.

Правда пиндосы бесятся все больше про советскую технику. Вспомните 90-е годя, ракеты дальнего действия СС-20, атомные субмарины, на резку и уничтожение которых америкосы деньги даже давали. А теперь именно, что достойные ОБРАЗЦЫ. Серии нет, не было и не будет. В этом и парадокс - как спутник - штучный высокотехнолигичный продукт - собрать, это мы могем с горем пополам. А "кнопки концелярские из того же металлу гнуться!" (с)
Прокольнул репортаж про постановку на боевое дежурство Тополя... Смешно, что эта пукалка вообще может
80-ку вон угробили в Харькове, а ведь это не просто конкурент Абрасму, но еще и почти по всем параметрам превосходит его. А вот наша омская 90-ка - пукалка еще та.

Как бы ни были наши линзы хороши оптически, из г....а конфетку конечно можно сделать. Только вопрос - зачем. Особенно при наличии отличной родной (тут вроде как за Никон трёп) оптики разговор про совок вообще не актуален.

С декабря 2006 являюсь счастливым обладателем Hartblei SR 3.5/45mm для Mamiya 645. Так вот, за исключением "наличия отсутствия" задней крышки и небольшой де-центровки,- очень достойный агрегат. ИМХО - вполне "отрабатывает" свои 600у.е.

Правда, со слов продавца,- данные объективы больше не производятся и распродается склад. Взамен обещано "светлое будущее" по имени Zeiss-Hartblei 40, 80 и 120мм, по цене от 2 до 4 тыс. евро.

Весь вопрос, сколько вы можете/готовы платить за родные.
Тот же Фишай (Зенитар) стоит в сравнении с родным копейки. Наверное (скорее наверняка) родной лучше, но не соразмерно стоимости. Калейнар для портрета оказался ну просто ооочень хорош, а стоит просто тфу. Дык если довести его технологичекский процесс до ума, то будет вполне добротное и востребованное изделие. Ну есть родная-либимая жена, почти вся зарплата ей, это по нятно. Но иной раз ведь хотца чего то такого неизведанного -:)). Ну вот и идет, хто по Сигмо, хто по Тамруну, хто куды. Дык родных сутенеров кормить приятней, или нет -:)).
Игорь.

автофокусным калейнару не бывать - и так на ладан дышит. оттюнинговать в араксе каком-нить можно, коль желание есть.... :D

Снимаю и Советскими и постсоветскими стёклами. Действительно - отличная картинка за смешные деньги. И огромный выбор и простор для экспериментов. В том числе и ради этого и сижу на M42.

Цитата:

от: vashper

Да там вообще, Киевы 10 и 15 были чуть не первые в мире зеркалки с автоматом,

Вы их в руках держали? Конечно веерный затвор с малой динамикой удара прикольно выглядит (там противовесы лепесткам есть для балансировки), но сам то аппарат большой и тяжелый. Автомат "Приоритет выдержки" реализован по электромеханической схеме (стрелка гальванометра управляет диафрагмой в зависимости от установленной выдержки и чувств.пленки), достаточно капризный, управление диафрагмой с тушки тоже не со всеми объективами нормально работает, подгонять приходится. Но конечно получше любого Зенита со шторным затвором. Можно юзать для ностальгии :)
Кстати еще из приколов Киева-15 - замер экпозиции на открытой дырке, причем стрелка показывает не абстрактные плюс/минус (больше/меньше), а конкретное значение требуемой диафрагмы для выбраной выдержки.

Сейчас продаётся Киев-35 за 900р. Маленький как мыльница - полуавтомат с приоритетом диафрагмы.

Цитата:

от: Krolik
" живу я в Израиле и работаю с бывшими россиянами, в том числе коренной- по Путину- национальности. Да, у всех совков поначалу гонор и завышенная самооценка, .

Видите ли, пример хороший, но выборка не совсем... релевантная... славяне, эмигрировавшие в Израиль - это, согласитесь, особый срез общества.