Расскажите про портрет 4X5.

Цитата:

от:abc373
Есть ситуации, когда использование растворов вторично вполне нежелательно (сильно разбавленные, незабуференные... да таких проявителей масса). Да, в такой ситуации никто не мешает ставить бак джобо на дно химией доверху.... окромя жабы, которая яростно протестует против транжирства.

Тут все просто. Вы не видите никакой проблемы, я вижу небольшую проблему, поскольку последний десяток лет проявлял именно сильно разбавленной незабуференной химией. Для кого-то это не имеет никакого значения, для кого-то это будет иметь значение. Каждый должен сам выбрать исходя из его условий, насколько удобно Джобо в сравнении с тем же HP. Тут выбор между приемлемым (бачки Джобо) и чем-то возможно получше, поэкономичнее. Что касается процессоров Джобо, то ориентироваться на них для проявки ч/б пленок вообше не стал бы. Впрочем, вопрос индивидуальный, возможно кому-то чересчур активная кинетика проявления только понравится...

Подробнее

А Вы не могли бы чуть подробнее рассказать чем именно постоянное вращение плохо для проявления сильно разбавленной незабуференной химией (лучше с названимями проявителей и разбавлениями)? Наверное правильне сказать не "плохо", а в чем визуальное различие (простите за корявость слога :) )
у негативов проявленных с постоянным и периодическим вращением.
Мне кажется это будет полезно и познавательно читателям вне зависимости от того, крутят ли они бачки в процессорах Джобо или руками.

Цитата:

от:Омельченко Юрий

...
Действительно, в ротационной машине нельзя покрутить пленку и остановить. Но там есть возможность (во всех моделях кроме Jobo Duolab и Jobo CPE-2+) выбрать очень медленный режим вращения.
...

Подробнее

Не подскажете, как установить режим медленного перемешивания на Jobo ATL-1500?
Можно в личку.

Цитата:

от: Ondatr
Не подскажете, как установить режим медленного перемешивания на Jobo ATL-1500?
Можно в личку.

К сожалению, не подскажу.
Про эту машину знаю мало. Не исключено, что там это не предусмотрено конструкцией.
Мне приходилось лично работать с машинами Джобо:
АТL-1, ATL-2, ATL-2000,Cpe-2,Cpe-2+(это не одинаковые машины),
CPA-2,CPP-2,Duolab.
Кроме этих работал на Kindermann Mafi V100 и Wilkinson.

Есть, на мой взгляд, три относительно
существенных аспекта:

(1). Выдерживание кинетики проявки в режиме, изначально предполагаемом производителем. Например те машины джобо, с которыми я имел дело, попросту не умеют вращать совсем медленно. Теоретически да, можно попытаться подобрать время и температуру, чтобы либо экспозиционный индекс, либо гамма (контраста) соответствовали бы. Но не факт что получится симулировать и то и другое одновременно при активной агитации вращением.

(2). При постоянном вращении, агитация на внутренних спиралях меньше чем на внешних по очевидным механическим причинам. Соответственно может быть разница между кадрами, расположенными ближе к центру и ближе к стенке бачка. Именно поэтому для типа 135-36 и типа 120 некоторые специалисты рекомендуют для проявки баки серии 25**, а не 15**, из-за большей равномерности по длине роля. В методе бултыхания переворачиванием таких проблем нет.

(3). При методе переворачивания бултыханием возможен легкий химический USM в толстых эмульсиях при использовании проявителей со слабой концентрацией химвеществ. На границе детали с одной стороны проявитель истощается, а свежий диффундирует как с раствора, так и по слою, соответственно в месте границы плотность почернения может быть чуть выше, этакая симуляция аншарпмаск, только химически. Сейчас на тонкослойных пленках этот эффект получить сложнее. А раньше народ вовсю этим пользовался. Еще забавнее - с двурастворным проявлением. Неиспользованное проявляющее диффундирует именно по слою, ибо во втором растворе его нет. Можем ожидать эффект USM еще сильнее. Подозреваю, что постоянна ротация для двурастворных проявителей вообще неполезна, поскольку будет вымывать проявляющие вв-ва из напитанного слоя, это не гуд (правда, я не проверял, это гипотеза). Возможно, эти тонкие нюансы могут не беспокоить снимающих на листы, ибо увеличения небольшие, эффекта можно не увидеть.


Вывод: при возможности режима периодических бултыхов у фотографа больше вариантов получения картинки с интересными или необходимыми параметрами. Как в части градационных характеристик, предполагавшихся изначально производителем. Так и в части особенностей рисунка, формируемого той или иной химией.

У меня есть ротационная Джобо CPP. Но ч/б я предпочитаю бултыхать все же руками, в некоторой периодике если мне интересны некоторые особенности результата с отдельными проявителями. Несмотря на то, что это менее удобно, чем посадить бак в машину, и пусть себе вращает. Ротация, на мой взгляд, не дает того же результата в части соотношения "плотность почернения - контраст". Или, наверное правильнее сказать, его придется довольно нудно подбирать через комбинацию разбавления-времени. И с хим.USM (если нужно) будут проблемы. Последнее конечно субъективно. это уже отличие в рисунке скорее... профессионалов этот момент может не колыхать вовсе.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
К сожалению, не подскажу.
Про эту машину знаю мало. Не исключено, что там это не предусмотрено конструкцией.
Мне приходилось лично работать с машинами Джобо:
АТL-1, ATL-2, ATL-2000,Cpe-2,Cpe-2+(это не одинаковые машины),
CPA-2,CPP-2,Duolab.
Кроме этих работал на Kindermann Mafi V100 и Wilkinson.

Подробнее

Понятно. Инструкцией это точно не предусмотрено. А хотелось бы.

Спасибо за столь развернутый ответ.

Цитата:

от:abc373
Есть, на мой взгляд, три относительно
существенных аспекта:

(1). Выдерживание кинетики проявки в режиме, изначально предполагаемом производителем. Например те машины джобо, с которыми я имел дело, попросту не умеют вращать совсем медленно. Теоретически да, можно попытаться подобрать время и температуру, чтобы либо экспозиционный индекс, либо гамма (контраста) соответствовали бы. Но не факт что получится симулировать и то и другое одновременно при активной агитации вращением.

(2). При постоянном вращении, агитация на внутренних спиралях меньше чем на внешних по очевидным механическим причинам. Соответственно может быть разница между кадрами, расположенными ближе к центру и ближе к стенке бачка. Именно поэтому для типа 135-36 и типа 120 некоторые специалисты рекомендуют для проявки баки серии 25**, а не 15**, из-за большей равномерности по длине роля. В методе бултыхания переворачиванием таких проблем нет.

(3). При методе переворачивания бултыханием возможен легкий химический USM в толстых эмульсиях при использовании проявителей со слабой концентрацией химвеществ. На границе детали с одной стороны проявитель истощается, а свежий диффундирует как с раствора, так и по слою, соответственно в месте границы плотность почернения может быть чуть выше, этакая симуляция аншарпмаск, только химически. Сейчас на тонкослойных пленках этот эффект получить сложнее. А раньше народ вовсю этим пользовался. Еще забавнее - с двурастворным проявлением. Неиспользованное проявляющее диффундирует именно по слою, ибо во втором растворе его нет. Можем ожидать эффект USM еще сильнее. Подозреваю, что постоянна ротация для двурастворных проявителей вообще неполезна, поскольку будет вымывать проявляющие вв-ва из напитанного слоя, это не гуд (правда, я не проверял, это гипотеза). Возможно, эти тонкие нюансы могут не беспокоить снимающих на листы, ибо увеличения небольшие, эффекта можно не увидеть.


Вывод: при возможности режима периодических бултыхов у фотографа больше вариантов получения картинки с интересными или необходимыми параметрами. Как в части градационных характеристик, предполагавшихся изначально производителем. Так и в части особенностей рисунка, формируемого той или иной химией.

У меня есть ротационная Джобо CPP. Но ч/б я предпочитаю бултыхать все же руками, в некоторой периодике если мне интересны некоторые особенности результата с отдельными проявителями. Несмотря на то, что это менее удобно, чем посадить бак в машину, и пусть себе вращает. Ротация, на мой взгляд, не дает того же результата в части соотношения "плотность почернения - контраст". Или, наверное правильнее сказать, его придется довольно нудно подбирать через комбинацию разбавления-времени. И с хим.USM (если нужно) будут проблемы. Последнее конечно субъективно. это уже отличие в рисунке скорее... профессионалов этот момент может не колыхать вовсе.

Подробнее

abc 373
Я заинтригован... ВЫ таки художник ?...
Пришлите пожалуйста ссылочку в личку, если тут стесняетесь... Скромность, я понимаю, - она украшает.
Мне очень-очень хочется поглядеть на ваши шедевры. Особенно на те их места, где вы сумели визуально реализовать химический USM. Ну, или, хоть, где можно бы оценить, что вы вообще добиваетесь на руках с градацией. Так, чтобы у вас оставалось хоть моральное право высказываться в адресс профессионалов. :)
Не бойтесь. Я ни кому больше это не покажу. Правда.

Цитата:

от:abc373
Вывод: при возможности режима периодических бултыхов у фотографа больше вариантов получения картинки с интересными или необходимыми параметрами. Как в части градационных характеристик, предполагавшихся изначально производителем. Так и в части особенностей рисунка, формируемого той или иной химией.

Подробнее

Дык, в бачках джобы есть такая возможность!

Цитата:

от: Иль Фазоло
Дык, в бачках джобы есть такая возможность!

Чисто теоритически, если бак поставить вертикально и полностью заполнить раствором - то есть. На практике, я думаю, так никто не делает.

Я вот чего не пойму: если требуется проявка без постоянного перемешивания - смысл покупать оборудование (баки), не предназначенное для этого?!

Цитата:

от:Mad Dog
Чисто теоритически, если бак поставить вертикально и полностью заполнить раствором - то есть. На практике, я думаю, так никто не делает.

Я вот чего не пойму: если требуется проявка без постоянного перемешивания - смысл покупать оборудование (баки), не предназначенное для этого?!

Подробнее

В автоматических процессорах Jobo предусмотрен програмный режим Rocking. Это, когда бак на боку не просто крутится, а еще и покачивается лифтом. Поэтому для особо озадаченных этой темой, разрешена и такая возможность.

Это опять вариация на тему постоянного перемешивания. Режима, при котором пленка большую часть времени находится в неподвижном растворе, при обработке в баках не предусмотрено.

Цитата:

от:Mad Dog
Чисто теоритически, если бак поставить вертикально и полностью заполнить раствором - то есть. На практике, я думаю, так никто не делает.

Я вот чего не пойму: если требуется проявка без постоянного перемешивания - смысл покупать оборудование (баки), не предназначенное для этого?!

Подробнее

Не только чисто теоретически, но очень даже и практически. Другое дело, что если финансы не позволяют иметь джобу, тогда да. А те, кто могут себе позволить проявочный процессор и набор баков, не сильно волнуются о лишнем расходе копеечной чб химии (извините, но я сужу по себе).

Если Вам нужна только чб проявка без постоянного перемешивания, то конечно нет никакого смысла покупать всю эту лабуду, а если Вам нужно иметь одну и ту же систему на все случаи жизни, то, покупая джобу, Вы можете смело забыть о других баках, кюветах, контейнерах, банках и пр.

Цитата:

от: pilligrim
Надеюсь вы согласны что негатив ещё и напечатать надо? И как его будете печатать? Вот и я задумался. Получается что 13-18 и тем более 18-24 оптически уже не напечатаешь.

любой негатив можно напечатать оптически.

если у форматной камеры вместо задника поставить лайтбокс - получается форматный увеличитель.

проэкция на стену.

всё.