Расскажите про портрет 4X5.

посмотрел нашел пару баков

HP Combi-Plan

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=cart&A=details&Q=&sku=23845&is=REG

Jobo

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=cart&A=details&Q=&sku=25557&is=REG

что думаете? джобо больше нравится т.к. там можно проявлять и узкую и широкую и лист что гораздо интереснее и выгоднее )))) ну и цена тоже вроде нормальная....

Цитата:

от: leshei
если лист проявляется равномерно в баке без вращении зачем покупать тот что надо вращать? поясните люди мне тоже это интересно.......)))

Режим перемешивания очень важен для управляемости процесса и равномерной замены в слое материала отработанного проявителя на свежий. Кроме этого, проявление во вращающемся на боку баке значительно экономичнее по колличеству растворов.

насколько погружной бак будет проигрывать если не брать в расчет экономию химии?

Цитата:

от: leshei
насколько погружной бак будет проигрывать если не брать в расчет экономию химии?

Если вы сумеете обеспечить регулярное и повторяемое перемешивание в погружном баке, то он ни сколько не будет проигрывать ротору. И наоборот, ротор ни в чем не уступит баку, если скорость вращения барабана выбрана правильно.
В практике лабораторной обработки имеет значение загрузка. Если вы проявляетесь случай от случая, то роторная машина всегда предпочтительнее. Почему? Потому, что там химия используется малыми дозами. И ее не жалко вылить после однократного применения. В следующий раз снова берется свежая химия. Чем обеспечивается полная повторяемость результатов обработки.
Если речь о печати, то снова.
Ротационная машина занимает очень не много места. Позволяет безукризненно обрабатывать листы бумаги форматом до 50х60.
Поскольку черно-белую бумагу всегда нужно проявлять до конца (когда черный тон больше не растет), то пробы отпечатков удобно делать в маленьких кюветах. А финальный отпечаток крутить в бачке.

Цитата:

от: leshei
если лист проявляется равномерно в баке без вращении зачем покупать тот что надо вращать? поясните люди мне тоже это интересно.......)))

Юрий Вам очень хорошо ответил.
Я лишь добавлю про свой опыт.
В баках я проявляю как пленку, так и отпечатки. Т.е. в этом плане бак является универсальным решением: он позволяет обрабатывать и пленки (как ч/б, так и цвет), и отпечатки (как ч/б, так и цвет).
Для меня очень актуальна обработка отпечатков в баках. Собственно, это, пожалуй, единственный возможный и очень удобный в моих условиях способ, потому как темная комната у меня всего 1,5 квадратных метра и в ней нет водопровода. Бак позволяет легко и непринужденно обработать отпечаток 30х40 (и более) в таких стесненных условиях. Единственное, промывать отпечаток приходится в ванной.

Спасибо Юрий усе понятно! какой тогда порекомендуйте недорогой вариант роторного бака ,фирма ,модель.... размер листа 4х5

Цитата:

от:Иль Фазоло
А чего Вы так боитесь? В Джобо не дураки работают, вообще-то.
Погружное проявление должно быть с газом для перемешивания растворов, а не просто корыто с пленкой. А так у Вас будет голодное проявление.

Подробнее

это относится к чб материалам? или джобо не есть хорошо для чб материалов плёнки и листов?

Цитата:

от: Улдыс
это относится к чб материалам? или джобо не есть хорошо для чб материалов плёнки и листов?

Джобо для всего хорошо :)

UPD. Для меня очень хорошо. Только для меня.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Джобо для всего хорошо :)

Если речь идет о проявке с периодическим а не постоянным помешиванием (а такое рекомендуется для массы режимов проявки в ч/б) то бачки Джобо неоптимальны по расходу химии. Сами же процессоры предназначены только для непрерывного перемешивания. Хорошо ли это либо плохо каждый решает самостоятельно.

При постоянном перемешивании (агитации) в ч/б, есть риск получения завышенного контраста и зерна. Я не думаю что процессы проявки 6X6 отличаются от 4"X5". Лично для меня погружной бак типа HP Combi-Plan предпочтительней. Но это касается пленки ч/б (листы или ролики значение не имеет). По поводу всех остальных процессов, безусловно удобнее джобо.

Цитата:

от:abc373
Если речь идет о проявке с периодическим а не постоянным помешиванием (а такое рекомендуется для массы режимов проявки в ч/б) то бачки Джобо неоптимальны по расходу химии. Сами же процессоры предназначены только для непрерывного перемешивания. Хорошо ли это либо плохо каждый решает самостоятельно.

Подробнее

Кстати, ничто не мешает заливать бак джобо химией доверху, ставить его на дно, а не на бок, и "агитировать" периодически. А необходимый для этого объем химии часто можно использовать вторично. В общем, я не вижу никакой проблемы.

Есть ситуации, когда использование растворов вторично вполне нежелательно (сильно разбавленные, незабуференные... да таких проявителей масса). Да, в такой ситуации никто не мешает ставить бак джобо на дно химией доверху.... окромя жабы, которая яростно протестует против транжирства.

Тут все просто. Вы не видите никакой проблемы, я вижу небольшую проблему, поскольку последний десяток лет проявлял именно сильно разбавленной незабуференной химией. Для кого-то это не имеет никакого значения, для кого-то это будет иметь значение. Каждый должен сам выбрать исходя из его условий, насколько удобно Джобо в сравнении с тем же HP. Тут выбор между приемлемым (бачки Джобо) и чем-то возможно получше, поэкономичнее. Что касается процессоров Джобо, то ориентироваться на них для проявки ч/б пленок вообше не стал бы. Впрочем, вопрос индивидуальный, возможно кому-то чересчур активная кинетика проявления только понравится...

Я согласен, что нужно осветить все возможные стороны использования (или не использования) джобо. Просто я лично для себя уже давно определился. А кому-то, кто еще ищет варианты, полезно будет узнать разные точки зрения. Спасибо, что поправляете меня.

Я использую в основном Ilford и проявляю его в Tetenal Ultrafin. А кто еще чем проявляет?

Цитата:

от: leshei
Спасибо Юрий усе понятно! какой тогда порекомендуйте недорогой вариант роторного бака ,фирма ,модель.... размер листа 4х5

Из того, что мне приходилось использовать для роторной обработки листов, мне нравятся баки Джобо 2500 серии. Если цена для вас серьезный фактор, то можно купить такой бак, предназначенный для обработки отпечатков. С ним в комплекте должны идти пластмассовые перегородки, которые крепятся внутри бака по периметру и удерживают отпечатки на стенках. В вашем случае, это будет пленка.
Обработку нужно будет производить вращением бачка на боку. Можно его катать. Можно купить процессор.

Цитата:

от: Улдыс
это относится к чб материалам? или джобо не есть хорошо для чб материалов плёнки и листов?

Улдыс.
Джобо замечательно обрабатывает черно-белые материалы. Нужно просто научиться правильно использовать их оборудование.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Улдыс.
Джобо замечательно обрабатывает черно-белые материалы. Нужно просто научиться правильно использовать их оборудование.

Можно вопрос специалистам?
Как заставить оборудование джобо обрабатывать черно-белые материалы в цикле "минута покоя, дальше 10 сек бултыхания..."? Или под оборудованием джобо подразумевается только бачок?

Jobo не производит оборудования для бултыхания.

Цитата:

от: Sheet Film Lover
Jobo не производит оборудования для бултыхания.

Спасибо, я тоже это предполагал.

Но вот специалист-профи пишет:
"Джобо замечательно обрабатывает черно-белые материалы. Нужно просто научиться правильно использовать их оборудование."

Пока есть три версии:
1. Джобо выпускает оборудование позволяющее бултыхать только периодически, но мы этого не знаем.
2. Специалист-профессионал предлагает отказаться от режима бултыхания с периодами покоя (несмотря на то, что он прописан как рекомендованный в фирменных спеках производителей, и в практических рекомендациях других специалистов).
3. Под "оборудованием джобо" подразумевается только бачок. Правда, в таком случае что вкладывается в ремарку "научиться правильно использовать..." немногонеясно

Цитата:

от:abc373
Спасибо, я тоже это предполагал.

Но вот специалист-профи пишет:
"Джобо замечательно обрабатывает черно-белые материалы. Нужно просто научиться правильно использовать их оборудование."

Пока есть три версии:
1. Джобо выпускает оборудование позволяющее бултыхать только периодически, но мы этого не знаем.
2. Специалист-профессионал предлагает отказаться от режима бултыхания с периодами покоя (несмотря на то, что он прописан как рекомендованный в фирменных спеках производителей, и в практических рекомендациях других специалистов).
3. Под "оборудованием джобо" подразумевается только бачок. Правда, в таком случае что вкладывается в ремарку "научиться правильно использовать..." немногонеясно

Подробнее

Как дипломированный специалист по обработке и профессионал, отвечаю любителю-теоретику и мастеру поговорить.
Фирма ДЖОБО не выпускает оборудования для бултыхания. Очень много из оборудования, которое продавалось под брендом Джобо, были изделия совсем других профессиональных производителей. Целый ряд. Названия многим ни чего не скажут.
Вряд ли оратор "abc" видел действительно профессиональные листы с рекомендациями по черно-белой обработке. Поскольку это не даташиты для распространения со стендов на выставках и не то, что напечатано внутри коробочки с пленкой :) . Эти данные не распространяются иначе, как для покупателей и дистрибьюторов лабораторного оборудования. А также в среде сервисного персонала, кто это оборудование запускает и обслуживает на не среднем уровне.
Профессиональная инструкция, это описание в формате толстой книжки с подробным разбором применения продукта на разном профессиональном оборудовании и в разных режимах и рецептурах. Разбор различий, норм пополнения, способов регенерации, утилизации и пр. и пр.
Теперь конкретно про ротационное оборудование фирмы Джобо. Кстати, его производили не только они. А еще это были Wilkinson, Kindermann, Colenta, Wing Linch, King Koncept. Все это были не любительские самовары, а установки для обработки сразу всего на свете (в смысле типов фотоматериалов) до формата 1х1,5 м !!!
Большинство производителей вышло из рынка с появлением цифровой лаборатории.
Джобо держались дольше всех. И не случайно.
Этой фирме удалось создать наиболее (на мой взгляд) удобную и универсальную систему баков и процессоров. В наиболее компактном и надежном исполнении.
Действительно, в ротационной машине нельзя покрутить пленку и остановить. Но там есть возможность (во всех моделях кроме Jobo Duolab и Jobo CPE-2+) выбрать очень медленный режим вращения.
Техника проявления черно-белой негативной фотопленки методом ручного переворота бачка каждые 30 секунд, это далеко не лучший способ обработки. Если кому-то представляется, что такой режим способствует наибольшему выравниванию, то это не так. Наибольшее выравнивание достигается в режиме голодного проявления пленки с прикаткой ее на стекло. Была такая тема раньше. Сегодня это тоже перестало быть актуально. В наше время многое изменилось (не всегда в лучшую сторону). Многие "фотографы" сегодня не знают вообще, как должен выглядеть финальный профессиональный черно-белый отпечаток, поэтому пыжатся на струйном поливе создать нечто монохромное, похожее, по их представлению на выставочную черно-белую фотографию. Стали другие пленки. И их не печатают, а чаще сканируют. Как-попало и не умело... И исходя из этих "критериев" применения, судят (не правльно) о том, как долже выглядеть "правильно" проявленный черно-белый негатив. А дело в том, что такого критерия нет. И техника выравнивающего проявления вообще далека от той, которая требуется для каждого конкретно снятого сюжета. Поэтому люди, которые действительно серьезно занимаются крупноформатной фотографией на листах, проявляют эти листы индивидуально каждый, по разной технологии. И именно это позволяют делать ротационные бачки. Есть даже термин такой - tubbing.
Для получения действительно гармоничных негативов нет другого способа, кроме подбора оптимального проявителя под конкретную эмульсию. Одновременно, очень рекомендуется обеспечить постоянство режима обработки. В частности, режима перемешивания и активности обрабатывающих растворов. Всех, а не только проявителя.
В любительской практике, где обработка делается не на регулярной основе, а от случая к случаю, трудно обеспечить эти требования. Поэтому общая рекомендация - использовать химикаты однократно и всегда свежие.
Для этого больше всего подходит работа с разбавляемыми запасными растворами. При разбавлении активность любого проявителя уменьшается и для поддержания кинетики проявления в любой машине, а не только в ротационной, требуется активное перемешивание.
Я не считаю своим долгом излагать тут инструкции, которые в оригинале занимают многие страницы.
Очень не мало можно найти на западных сайтах для профессионалов и любителей крупноформатной фотографии.