Приветствую!
nikon d80 + sb600, съемка в режиме i-ttl, через потолок, стены - требуется постоянная коррекция от +0,5 до +1,5 мощности импульса (хотя, казалось бы, принцип работы ТТЛ: фотоаппарат открывает затвор, зажигает вспышку, начинает измерять количество попавшего на пленку света, когда решит, что света достаточно, тушить вспышку, дожидается окончания времени выдержки и закрывает затвор) неправильно работает экспозамер или кривые руки?
Хочу поснимать на пленку F100 + SB600, тут имеем только TTL, т.к. тут отсутствует возможность анализа гистограммы и оперативного вмешательства, возникает вопрос:
при съемке через потолок (стены и т.д.) в режиме ТТЛ стоит ставить коррекцию на вспышке в плюс "на глаз", или же довериться логике камере (соотв. коррекция в ноль)???
Всем спасибо, надеюсь вопрос поставил корректно (сам запутался) :D
Работа ТТЛ вспышки, почему так?
Всего 26 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Работа ТТЛ вспышки, почему так?
Re[september]:
от:september
Приветствую!
nikon d80 + sb600, съемка в режиме i-ttl, через потолок, стены - требуется постоянная коррекция от +0,5 до +1,5 мощности импульса (хотя, казалось бы, принцип работы ТТЛ: фотоаппарат открывает затвор, зажигает вспышку, начинает измерять количество попавшего на пленку света, когда решит, что света достаточно, тушить вспышку, дожидается окончания времени выдержки и закрывает затвор) неправильно работает экспозамер или кривые руки?
Хочу поснимать на пленку F100 + SB600, тут имеем только TTL, т.к. тут отсутствует возможность анализа гистограммы и оперативного вмешательства, возникает вопрос:
при съемке через потолок (стены и т.д.) в режиме ТТЛ стоит ставить коррекцию на вспышке в плюс "на глаз", или же довериться логике камере (соотв. коррекция в ноль)???
Всем спасибо, надеюсь вопрос поставил корректно (сам запутался) :DПодробнее
опытные поправят если что, но ТТЛ режим зависит от камеры, а не от вспышки - т.е. как камера померяла.
Для цифры важно не пересветить - из пересвета ничего не вытянешь, вот и недосвечивает.
Отбейте одну пленку - посмотрите результат.
Про ТТЛ через потолок - если потолки до 3-м метров, то на ИСО 200 дырку больше 5.6 не зажимать - по крайней мере у меня так было с Д70.
Re[september]:
На цифре выявите систематичность отклонений в зависимости от объектива.
На разных объективах может быть разный пересвет/недосвет.
И с плёнкой будет попроще - у неё динамика получше.
На разных объективах может быть разный пересвет/недосвет.
И с плёнкой будет попроще - у неё динамика получше.
Re[Nizhegorodec]:
при съемке через потолок довольно часто нужна коррекция +0.7, в том числе на пленку.
У вспышки в потолок отключается ее хитромудрая автоматика, остается более простая, ее сводит с ума рассеяный свет, похоже, ну и несоответствие расчетной (разработчиками) ситуации.
У вспышки в потолок отключается ее хитромудрая автоматика, остается более простая, ее сводит с ума рассеяный свет, похоже, ну и несоответствие расчетной (разработчиками) ситуации.
Re[september]:
т.е. все-таки коррекция "на глазок" требуется
я так понимаю, при съемке на пленку пересветы не так страшны (точнее они будут значительно меньше)
возникает вопрос, очевидно в первую очередь к пленочникам,
что ж лучше в нашем случаи - недосветить или пересветить? как вы обычно снимаете на пленку, с коррекцией в плюс или нет?
я так понимаю, при съемке на пленку пересветы не так страшны (точнее они будут значительно меньше)
возникает вопрос, очевидно в первую очередь к пленочникам,
что ж лучше в нашем случаи - недосветить или пересветить? как вы обычно снимаете на пленку, с коррекцией в плюс или нет?
Re[september]:
от:september
Приветствую!
nikon d80 + sb600, съемка в режиме i-ttl, через потолок, стены - требуется постоянная коррекция от +0,5 до +1,5 мощности импульса (хотя, казалось бы, принцип работы ТТЛ: фотоаппарат открывает затвор, зажигает вспышку, начинает измерять количество попавшего на пленку света, когда решит, что света достаточно, тушить вспышку, дожидается окончания времени выдержки и закрывает затвор) неправильно работает экспозамер или кривые руки?
Хочу поснимать на пленку F100 + SB600, тут имеем только TTL, т.к. тут отсутствует возможность анализа гистограммы и оперативного вмешательства, возникает вопрос:
при съемке через потолок (стены и т.д.) в режиме ТТЛ стоит ставить коррекцию на вспышке в плюс "на глаз", или же довериться логике камере (соотв. коррекция в ноль)???
Всем спасибо, надеюсь вопрос поставил корректно (сам запутался) :DПодробнее
вспышка не умеет мерять высоту и цвет потолка, поэтому мощность надо выставлять "на глаз" в зависимости от конкретной ситуации.
Re[september]:
MiracleF - странная логика, ТТЛ тогда зачем?
Re[september]:
Специалисты - объясните на пальцах, думаю многим будет интересно/полезно... или же все снимаем и не понимаем почему ТАК?
Re[september]:
На Ф100 поставьте центровзвешенный, 600 ТТЛ не БЛ, в положении головки отличном от "в лоб" должен отключатся предпых. В этом случае вспышка отсекается датчиком по отражению от плёнки(пыха в окуляре не видно, точнее предпыха). В современных камерах того датчика нет. В расчёт берётся растояние из объектива и результат предпыха, но свет до объекта добирается более длинным путём, через потолок и, так как увеличив путь, пусть в два раза, света дойдёт в четыре раза меньше, получаем недодёр.
Re[september]:
всем спасибо, более-менее ясно :) сейчас несколько уточню этот вопрос на ветке у пленочников
Re[september]:
А вот мне кажется, что вопрос в режиме замера.. Матричный/оценочный - даст одно, центровзвешенный - другое. Вы каким пользуетесь при съемке со вспышкой?
Re[Добрый Волшебник]:
на пленку снимал с матричным замером, постоянно стояла поправка +0.7 при съемке "в потолок".
Re[september]:
На моём FE2всегда приходилось ставить +1 поправку....
Re[september]:
кто еще что думает по этому поводу, уважаемые теоретики и практики :D (up)
Re[september]:
от: september
MiracleF - странная логика, ТТЛ тогда зачем?
когда пыхаешь в лоб, то вспышка замеряет экспозицию и нормально автоматически выставляет нужную мощность вспышки. Когда пыхаешь в потолок, то ситуация аналогична, но свет отражается от потолка, теряется 1-2 ступени света и получается недосвет. ;)
Re[september]:
Система TTL
Стандартная система TTL действует следующим образом:
аппарат и вспышка не знают, сколько понадобиться света для получения правильной экспозиции. При срабатывании затвора (открытии полной площади кадрового окна) зажигается вспышка. Специальный сенсор в аппарате улавливает свет, прошедший через объектив и отраженный от пленки, и "считает" его, в момент достижения правильной, по мнению аппарата, экспозиции камерой активируется специальный прерыватель во вспышке и вспышка практически мгновенно прекращает свечение. При этом неиспользованная энергия конденсатора вспышки остается в полной сохранности и время необходимое для перезарядки емкости существенно сокращается. Старые и дешевые вспышки могут не иметь такой автоматики, что приводит к увеличенному расходу энергии и длительной зарядке до готовности
Некоторые недостатки заключаются в том, что из-за абсолютно разных условий съемки и разных отражающих свойств объектов правильная экспозиции в некоторых случаях практически невозможна. Обычно такая система расчитана на то, что отражающие способности сцены близки к отражающей способности стандартной серой карты (отражает около 18% света). Не трудно представить себе ситуацию, которая серьезно отличается от подобной. Скажем светлые объекты (стена, бумага, светлый фон), занимающие бОльшую площадь кадра отражают света значительно больше, чем 18%. Доверяя автоматике на 100% в такой ситуации мы получим недодержку приблительнов 2 ступени. Хотя справедливости ради нужно заметить, что ситуации эти вообщем-то известны и легко исключаемы в бытовой съемке. В примере чуть выше необходимо просто установить поправку экспозиции. Это быстро приходит с опытом.
Стандартная TTL-система вполне приемлема по качеству и удобству для съемки в большинстве случаев, хотя и далека от идеала.
В тоже время поиски более устойчивых к ошибкам и сложным ситуациям методов определения правильности экспозиции вспышки толкнули некоторые фирмы на изобретение собственных систем работы со вспышкой, значительно более сложных.
Система A-TTL
Система, применяемая в некоторых аппаратах фирмы Кэнон, A-TTL, помимо стандартного TTL замера учитывает также расстояние до объекта съемки (в ряде случаев).
В данном случае избегаются наиболее частые ошибки, такие как достаточно близкий объект съемки и практически темный задний фон (огромный зал и т.п.). Света, отраженного от объекта съемки в этом случае для стандартной системы явно не хватило бы и вспышка выдала бы мощность бОльшую, чем необходимо. Результатом явился бы передержанный передний (в данном примере главный) план. Единственная выпускаемая на данный момент вспышка, в которой есть главный режим работы A-TTL -Canon Speedlite 540EZ, излучает предварительный импульс в инфракрасном диапазоне, который улавливается сенсором на передней части. Это уточняет расстояние до объекта и необходимую экспозицию.
Естественно, что A-TTL будет работать только при стандартном (излучателем строго вперед) положении вспышки. Вычислить предполагаемую мощность в отраженном свете практически невозможно. Для этого нужно быстро измерить расстояние до плоскости отражения, отражающие свойства материала, немного посчитать на калькуляторе, что вспышка конечно сделать не может. При поворачивании головы вспышки A-TTL отключается.
В снятой с производства вспышке 430EZ была возможность работать в системе A-TTL с любым положением излучателя. При "нормальном" положении излучателя вспышка использовала для оценки экспозиции инфракрасный импульс, а в других положениях излучателя вспышка применяла для определения экспозиции импульс самой лампы излучателя. Система A-TTL совместима со всеми аппаратами и вспышками 430EZ (уже не выпускается) и 540EZ.
Небольшое описание вспышки 540EZ.
Соблюдая хронологию следующим стал Никон.
Система 3D Multi Sensor Ballanced Fill-In Flash
Наиболее совершенный режим работы вспышек Никон. Эта система принципиально отличается от предыдущих. Кратко механизм работы.
Сразу после поднятия зеркальца, перед тем как начнется движение затвора, вспышки SB26, SB27, SB28 излучают серию быстрых тестирующих предвспышек, которые, отражаясь от закрытых шторок затвора, улавливаются системой TTL Multi Sensor (5-сенсорная система) камеры. Более того, информация о удаленности объекта передается от объектива серии D и обрабатывается камерой вместе с информацией системы TTL. Это автоматически вносит коррективы мощности вспышки. После этого открывается затвор и происходит заранее рассчитанный импульс вспышки. Система возможна в комбинации вспышек SB26, SB27, SB28 и камер N70(F70), N90(F90)серии , F100 и F5, при использовании объективов D.
Неполные сочетания устройств плодят системы похожие, но отличающиеся. Подробнее о них можно прочитать здесь
Эта система практически исключает ошибки. Примеры: фото на фоне отражающего материала, съемка при недостаточном основном освещении объекта на фоне бесконечного пейзажа, на фоне окна, на фоне заката, источника света (контровое освещение) и т.д и т.п. Вообщем хорошая система.
Сисета E-TTL (Evaluative-Through-The-Lens) auto flash control
В отличие от TTL, A-TTL да и 3D автоматических систем вспышек, которые используют специальный многозонный сенсор для определения экспозиции, система E-TTL использует нормальный замер через систему экспонометрии камеры и автоматически определяет экспозицию вспышки.
События развиваются следующим образом:
при нажатии на кнопку спуска затвора вспышка излучает тестирующие импульсы, которые улавливаются системой, совмещенной со стандартной системой экспонометрии камеры, информация о расстоянии передается от объектива (не во всех случаях), таким образом вспышка уже знает, какая понадобиться мощность главного импульса. Далее происходит поднятие зеркальца и срабатывание затвора.
Все это происходит абсолютно молниеносно и для глаза незаметно. (но вполне заметно для светосинхронизаторов несогласованных вспышек) К тому же есть возможность заранее тестирующим импульсом определить необходимую экспозицию вспышки и заблокировать это значение, так как эта система не предполагает каких либо механических (как в 3D) действий камеры.
Система E-TTL позволяет более точно определить правильную экспозицию и ускоряет работы AIM (Advanced Integrated Multi-point (усовершенствованой продвинутой многоточечной)) системы, которая привязывает замер и экспозицию к точке фокусировки, что важно для камер CANON.
Более подробно о возможностях 380EX здесь
Не TTL автоматическая работа вспышки предполагает установку значения диафрагмы и чувствительности пленки на вспышке. Отраженный во время свечения вспышки свет улавливается сенсором на корпусе вспышки, который определяет достижение правильной экспозиции и выключает вспышку, ориентируясь на установленную чувствительность пленки и диафрагму.
Самая простая система вспышек -ручное управление - не предполагает какого либо автоматизма в работе. Необходимая для правильной экспозиции диафрагма определяется в зависимости от расстояния до объекта и чувствительности используемой пленки, с помощью таблицы на задней панели вспышки или с помощью формулы.
Теперь вопрос, конкретно, к владельцам F100, F5, F90... так ли хороша система 3D Multi..., действительно коррекция "в ноль" и все на ура!?
Стандартная система TTL действует следующим образом:
аппарат и вспышка не знают, сколько понадобиться света для получения правильной экспозиции. При срабатывании затвора (открытии полной площади кадрового окна) зажигается вспышка. Специальный сенсор в аппарате улавливает свет, прошедший через объектив и отраженный от пленки, и "считает" его, в момент достижения правильной, по мнению аппарата, экспозиции камерой активируется специальный прерыватель во вспышке и вспышка практически мгновенно прекращает свечение. При этом неиспользованная энергия конденсатора вспышки остается в полной сохранности и время необходимое для перезарядки емкости существенно сокращается. Старые и дешевые вспышки могут не иметь такой автоматики, что приводит к увеличенному расходу энергии и длительной зарядке до готовности
Некоторые недостатки заключаются в том, что из-за абсолютно разных условий съемки и разных отражающих свойств объектов правильная экспозиции в некоторых случаях практически невозможна. Обычно такая система расчитана на то, что отражающие способности сцены близки к отражающей способности стандартной серой карты (отражает около 18% света). Не трудно представить себе ситуацию, которая серьезно отличается от подобной. Скажем светлые объекты (стена, бумага, светлый фон), занимающие бОльшую площадь кадра отражают света значительно больше, чем 18%. Доверяя автоматике на 100% в такой ситуации мы получим недодержку приблительнов 2 ступени. Хотя справедливости ради нужно заметить, что ситуации эти вообщем-то известны и легко исключаемы в бытовой съемке. В примере чуть выше необходимо просто установить поправку экспозиции. Это быстро приходит с опытом.
Стандартная TTL-система вполне приемлема по качеству и удобству для съемки в большинстве случаев, хотя и далека от идеала.
В тоже время поиски более устойчивых к ошибкам и сложным ситуациям методов определения правильности экспозиции вспышки толкнули некоторые фирмы на изобретение собственных систем работы со вспышкой, значительно более сложных.
Система A-TTL
Система, применяемая в некоторых аппаратах фирмы Кэнон, A-TTL, помимо стандартного TTL замера учитывает также расстояние до объекта съемки (в ряде случаев).
В данном случае избегаются наиболее частые ошибки, такие как достаточно близкий объект съемки и практически темный задний фон (огромный зал и т.п.). Света, отраженного от объекта съемки в этом случае для стандартной системы явно не хватило бы и вспышка выдала бы мощность бОльшую, чем необходимо. Результатом явился бы передержанный передний (в данном примере главный) план. Единственная выпускаемая на данный момент вспышка, в которой есть главный режим работы A-TTL -Canon Speedlite 540EZ, излучает предварительный импульс в инфракрасном диапазоне, который улавливается сенсором на передней части. Это уточняет расстояние до объекта и необходимую экспозицию.
Естественно, что A-TTL будет работать только при стандартном (излучателем строго вперед) положении вспышки. Вычислить предполагаемую мощность в отраженном свете практически невозможно. Для этого нужно быстро измерить расстояние до плоскости отражения, отражающие свойства материала, немного посчитать на калькуляторе, что вспышка конечно сделать не может. При поворачивании головы вспышки A-TTL отключается.
В снятой с производства вспышке 430EZ была возможность работать в системе A-TTL с любым положением излучателя. При "нормальном" положении излучателя вспышка использовала для оценки экспозиции инфракрасный импульс, а в других положениях излучателя вспышка применяла для определения экспозиции импульс самой лампы излучателя. Система A-TTL совместима со всеми аппаратами и вспышками 430EZ (уже не выпускается) и 540EZ.
Небольшое описание вспышки 540EZ.
Соблюдая хронологию следующим стал Никон.
Система 3D Multi Sensor Ballanced Fill-In Flash
Наиболее совершенный режим работы вспышек Никон. Эта система принципиально отличается от предыдущих. Кратко механизм работы.
Сразу после поднятия зеркальца, перед тем как начнется движение затвора, вспышки SB26, SB27, SB28 излучают серию быстрых тестирующих предвспышек, которые, отражаясь от закрытых шторок затвора, улавливаются системой TTL Multi Sensor (5-сенсорная система) камеры. Более того, информация о удаленности объекта передается от объектива серии D и обрабатывается камерой вместе с информацией системы TTL. Это автоматически вносит коррективы мощности вспышки. После этого открывается затвор и происходит заранее рассчитанный импульс вспышки. Система возможна в комбинации вспышек SB26, SB27, SB28 и камер N70(F70), N90(F90)серии , F100 и F5, при использовании объективов D.
Неполные сочетания устройств плодят системы похожие, но отличающиеся. Подробнее о них можно прочитать здесь
Эта система практически исключает ошибки. Примеры: фото на фоне отражающего материала, съемка при недостаточном основном освещении объекта на фоне бесконечного пейзажа, на фоне окна, на фоне заката, источника света (контровое освещение) и т.д и т.п. Вообщем хорошая система.
Сисета E-TTL (Evaluative-Through-The-Lens) auto flash control
В отличие от TTL, A-TTL да и 3D автоматических систем вспышек, которые используют специальный многозонный сенсор для определения экспозиции, система E-TTL использует нормальный замер через систему экспонометрии камеры и автоматически определяет экспозицию вспышки.
События развиваются следующим образом:
при нажатии на кнопку спуска затвора вспышка излучает тестирующие импульсы, которые улавливаются системой, совмещенной со стандартной системой экспонометрии камеры, информация о расстоянии передается от объектива (не во всех случаях), таким образом вспышка уже знает, какая понадобиться мощность главного импульса. Далее происходит поднятие зеркальца и срабатывание затвора.
Все это происходит абсолютно молниеносно и для глаза незаметно. (но вполне заметно для светосинхронизаторов несогласованных вспышек) К тому же есть возможность заранее тестирующим импульсом определить необходимую экспозицию вспышки и заблокировать это значение, так как эта система не предполагает каких либо механических (как в 3D) действий камеры.
Система E-TTL позволяет более точно определить правильную экспозицию и ускоряет работы AIM (Advanced Integrated Multi-point (усовершенствованой продвинутой многоточечной)) системы, которая привязывает замер и экспозицию к точке фокусировки, что важно для камер CANON.
Более подробно о возможностях 380EX здесь
Не TTL автоматическая работа вспышки предполагает установку значения диафрагмы и чувствительности пленки на вспышке. Отраженный во время свечения вспышки свет улавливается сенсором на корпусе вспышки, который определяет достижение правильной экспозиции и выключает вспышку, ориентируясь на установленную чувствительность пленки и диафрагму.
Самая простая система вспышек -ручное управление - не предполагает какого либо автоматизма в работе. Необходимая для правильной экспозиции диафрагма определяется в зависимости от расстояния до объекта и чувствительности используемой пленки, с помощью таблицы на задней панели вспышки или с помощью формулы.
Теперь вопрос, конкретно, к владельцам F100, F5, F90... так ли хороша система 3D Multi..., действительно коррекция "в ноль" и все на ура!?
Re[MiracleF]:
от:MiracleF
когда пыхаешь в лоб, то вспышка замеряет экспозицию и нормально автоматически выставляет нужную мощность вспышки. Когда пыхаешь в потолок, то ситуация аналогична, но свет отражается от потолка, теряется 1-2 ступени света и получается недосвет. ;)Подробнее
Какая нафиг разница от чего отражается,замеряется-то отражённый от снимаемого объекта!!!
Re[Михаил Романовский]:
от: Михаил Романовский
Какая нафиг разница от чего отражается,замеряется-то отражённый от снимаемого объекта!!!
кроме замера идут вычисления и что-то в них сбивается. если вспышкой бахать в потолок. Не зря в инструкции к вспышке SB-800 пишут, что она будет корректно работать с встроенным отражателем (белый "язычок") и с матовой насадкой, а с другими некорректно.
Про Canon тоже читал, что люди ставят +0.7+1
при съемке с отраженной вспышкой.
Можно сколько угодно иронизировать, но практика показывает однозначно - поправка чаще нужна, чем не нужна.
Re[Mike_P]:
Интересно, почему если нажать кнопку фиксации экспозиции, то коррекция не нужна?
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
кроме замера идут вычисления и что-то в них сбивается. если вспышкой бахать в потолок. Не зря в инструкции к вспышке SB-800 пишут, что она будет корректно работать с встроенным отражателем (белый "язычок") и с матовой насадкой, а с другими некорректно.
Про Canon тоже читал, что люди ставят +0.7+1
при съемке с отраженной вспышкой.
Можно сколько угодно иронизировать, но практика показывает однозначно - поправка чаще нужна, чем не нужна.Подробнее
На своём F-100,плёночник,вспышка SB-80DX, никаких проблем не возникало,что пыхой в лоб,что через потолок,а вот на S 9600,а в последствии на S 5 Pro(вспышка в режиме собственной автоматики)таки да,есть ощущение,что вспышка не досвечивает,но я это отношу к тому,что так заточены камеры,дабы не получить пересвет,а из лёгкого недосвета вся информация вытягивается на раз. ;)
