Пятничное - D300,D3 - F&V

Цитата:

от:Direless
Што тут непонятного-то ? Сняли кадр фф, на фотке шевеленка в 2 мм. Напечатали А4. Сняли тот-же кадр с той же шевеленкой кроп камерой. Но кадр по площади в полтора раза меньше (это же кроп). Однако, напечатать-то его все одно надо A4. При увеличении в полтора раза смаз станет равен ... 3 мм ! О как....

Подробнее

Э-э-э... да. Но только чтобы кадр на кропе получился с той же сценой, объектив-то должен быть на кроп короткофокусней, и смаз у него будет на кроп короче :)

Они никак не догонят простую вещь: кроп ничего не увеличивает, он просто обрезает края :)

Цитата:

от: kyrus
Простите, чтО бОльше увеличиваем на кропе? Одна и та же линза, на фф кроет весь кадр, на кропе меньше, соответственно, только обрезаются края. Что там увеличивается-то, не пойму?

при том же размере конечного изображения - кроп надо увеличить сильнее. в кроп раз.

вот и все.

допустимый размер "пятна нерезкости" (он же для ГРИП, он же для шевеленки) считают в одн уугловую минуту (не в миллиметрах, а именно в угловую).

а в миллиметры его переводят традицонно исходя из рассматрвиания изображения с расстояния равному диагонали кадра.

что, конечно, неверное для 10х15, но вполне адекватно для 18х24, 20х30 и т.п. И даже для 15х20 похоже на правду.

таким образом, из предположения, что результат будет разглядывать с расстояния, равного диагонали кадра, с помощью элементарной тригонометрии получаем, что допустимый геометрический размер "пятна нерезкости" в одну угловую минуту должен быть порядка 1/1700 диагонали кадра. не зависимо от размера кадра.

оттого на кропе требования к "максимально допустимому пятну размытия" жестче.

Цитата:

от: vashper
Э-э-э... да. Но только чтобы кадр на кропе получился с той же сценой, объектив-то должен быть на кроп короткофокусней, и смаз у него будет на кроп короче :)

ну?

то есть, чтобы снять ту же сцену с тем же смазом - на кропе надо взять объектив с фокусным короче.

то есть, одинковая "видимая шевеленка" достигается на "кропе" и "не кропе" объектвиами с разным фокусным, а объективы с одинаковым фокусным - дадут разную шевеленку. ч.т.д.

Цитата:

от:kyrus
Хорошо. Тогда вопрос. Берем цифрамыло (у него, согласно вашим теориям, шевеленка будет еще больше). Цифрамыло набито под завязку говнопикселями. Ну, скажем, пусть их будет 12. И берем 6 мегапиксельный кроп. Потом снимаем тест на равных ЭФР (как сделать равный тремор я не знаю ) и вгоняем картинки в физический размер отпечатка, скажем 20х30. Где будет смаз больше?

Подробнее

одинаково.

Цитата:

от: Mik_S
..., а объективы с одинаковым фокусным - дадут разную шевеленку. ч.т.д.

Да, разную - на РАЗНЫХ картинках.

Цитата:

от: vashper
Да, разную - на РАЗНЫХ картинках.

так никто тут и не говорит про одинаковую картинку с кропа и FF. С одинаковыми объективами с одного расстояния картинки будут разными, в том числе и по заметности шевеленки на отпечатке. Собственно, о том тут и речь. О различии картинки с кропа и FF при одинаковом фокусном расстоянии объектива.

Цитата:

от: vashper
Да, разную - на РАЗНЫХ картинках.

ну?
вернитесь к началу темы.
там про "одинаковую картинку" никто, вроде не говорил.
там речь шла как раз про то, что на "кропе" с фокусным 200 - снимается как на "не кропе" с фокусным 300.
Ну и шевеленка на "кропе" с фокусным 200 будет такая же, как на "не кропе" с фокусным 300. А никакого "волшебного уменьшения шевеленки". помянутого в заглавном сообщении - не будет. Что не так?

P.S. перечитал еще раз ветку - похоже все пытаются доказать друг другу одно и то же :-)
и я в том числе.

короче - при равном дрожании рук шевеленка с фокусным 200 на кропе будет заметна сильнее, чем с фокусным 200 на "не кропе". Что, вроде, на вопрос заданный автормо темы отвечает и с чем, вроде бы, все согласны.

Ага?

Цитата:

от: Mik_S
короче - при равном дрожании рук шевеленка с фокусным 200 на кропе будет заметна сильнее, чем с фокусным 200 на "не кропе".
Ага?

Если увеличиваем при печати с одинаковой кратностью - то одинаково заметна :)

Цитата:

от:Михайлов Олег
А мне понравилась фраза: "..Полнокадровая камера формата FX (36х23,9 мм) создана, видимо, просто потому, что продолжать объяснять потребителям ненужность полного формата оказалось труднее..."

Подробнее

Это же Паршев :)

Цитата:

от: vashper
Если увеличиваем при печати с одинаковой кратностью - то одинаково заметна :)

то есть, то, что с "полного кадра" печатаем 20х30 - с кропа печататем не более, чем 15х20. И при этом подносить к глазам отпечатку 15х20 с кропа ближе, чем рассматривается отпечаток 20х30 - запрещаем.

только если так.

Цитата:

от: Direless

И ишшо тут мысль меня поразила вчера, когда в лифте поднимался. Вот есть у меня объектив 70-200. И кроп-камера. На дальнем конце бывает шевиленка - в переложении на FF это ведь уже ... 300 !

В переложении на кроп, это будет 300. На ФФ это будет как и есть - 200.