пуш и повышенный контраст - всегда ли?

Цитата:

от: Aleksiy
Перепроявлять именно перемешиванием, но способ действительно "Колхозный".

активной ажитацией я увеличиваю контурную резкость. к контрасту, мне кажется, это мало имеет отношения.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Aleksiy
Перепроявлять именно перемешиванием, но способ действительно "Колхозный".

активной ажитацией я увеличиваю контурную резкость. к контрасту, мне кажется, это мало имеет отношения.

Подробнее

так можно только УМЕНЬШИТЬ контурную резкость и то в компесационных проявителях типа родинала.

Цитата:

от: AndY
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Aleksiy
Перепроявлять именно перемешиванием, но способ действительно "Колхозный".

активной ажитацией я увеличиваю контурную резкость. к контрасту, мне кажется, это мало имеет отношения.

Подробнее

так можно только УМЕНЬШИТЬ контурную резкость и то в компесационных проявителях типа родинала.

Подробнее

Уменьшить? вот уж, право, странно!

Ещё как имеет!

Суть работы ВЫРАВЕИВАЮЩИХ проявителей в том, сто на сильноэкспонированных участках щёлочь или пр. в-во быстро заканчивается (и ещё бромиды выделяются, что для Д-23 доп. фактор), проявление приостанавливается, плотность этих участков не растёт - контраст уменьшается. При перемешивании Вы всё время подаёте к ним порции свежего проявителя, и плотность может расти и расти - относительно малоэкспонированных участков (на их проявление перемешивание почти не влияет) - растёт контраст.

Да, контурная резкость "смываетвя" перемешиванием, посмотрите на рецепты резкостных проявителей они действуют путём усиления краевых эффектов проявления, у них иногда даже едкая щелочь применчется, чтоб очень быстро кончалась.
А у контрастных проявителей и пр. в-ва, и щелочь, и бромид в высокой концентрации. В результате: пр. в-ва и щелочь над плотными участками не кончаются (а щёлочь барется с высокой буфферностью, типа соды или поташа), относительная концентрация бромида повышается мало и не влияет,.

ждем Wan'а, он рассудит

AndY, спасибо за доверие, но тут теория и мой личный опыт несколько расходятся.

По теории, действительно, в выравнивающем проявителе более быстрое истощение проявителя (+ всякие бромидные источение) тормозят там проявление, т.е. контраст сдерживается. А если перемешивать, то свежий раствор убирает эти тормоза и контраст растёт. Отсюда многочисленные советы перемешивать пореже, вплоть до не перемешивать вообще. И основное, с чем тут люди борются -- это с неоднородным проявлением (пятна), которое преследует все stand development modes.

Повышенная краевае резкость должна получаться (и иногда получается) тоже при недостатке перемешивания: избыток еще неизрасходованного проявителя с малоэксп. области диффундирует на сильноэкспонированную, и повышает там плотность еще больше. Бромиды движутся в обратном направлении с тем же эффектом.

Но есть мнение, что передвижении эти определяются скоростью боковой диффузии в эмульсии, и от перемешивания не зависят вовсе!

Вобщем, я давно подозреваю, что эти теории хорошо работали в старых толстых эмульсиях. А для современных (Ilford, Kodak) эффект сильно преувеличен. Наверное, имеет место, но мне никогда не удавалось отчетливую разницу. Всё в пределах то ли есть, то ли нет, хочется выдавать желаемое за действительное, или не хочется...

Есть кое-какие ссылки, но завтра: ухожу на фотоярмарку, извиняйте!

Согласен, новые тонкие эмульсии меньше восприимчивы к ньюансам проявки. Так ведь там ещё и серебра намного меньше, и голодным эффектам развиться сложнее. А к перемешиванию аккуратно относиться нужно - на воспроизводимость результатов весьма влияет.

Цитата:

от:Aleksiy
Согласен, новые тонкие эмульсии меньше восприимчивы к ньюансам проявки. Так ведь там ещё и серебра намного меньше, и голодным эффектам развиться сложнее. А к перемешиванию аккуратно относиться нужно - на воспроизводимость результатов весьма влияет.

Подробнее

да, это точно. я даже в тмаксе теперь меньше кручу. не говоря уже о родинале, где вообще 2-3 поворота в 3-5 мин. это самое большое, что можно позволить.
а вообще STAND DEVELOPMENT рулит ! часа на 2

Руслан, ты меня иногда просто убиваешь. :D Получился мягкий негатив - радуйся. :) Негатив и должен быть мягким, а контраст ты сделаешь при печати такой, какой захочешь. Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

это не так. если на малоконтрастную пленку снята малоконтрастная сцена и проявлено обычно , при печати НЕВОЗМОЖНО ничего вытянуть. period

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Руслан, ты меня иногда просто убиваешь. :D Получился мягкий негатив - радуйся. :) Негатив и должен быть мягким, а контраст ты сделаешь при печати такой, какой захочешь. Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

Подробнее

МНВГ!:) так я и не печалюсь особенно. Просто как ни встретишь вопрос про пуш, все как один хором, как в 1 классе,: "Пааавышаааеца кантраааст и прёёёёт зерноооо...." Даже кто и не пушил никогда и снимает на ЧИСЛО. :D :D :D
А у меня такая вот ситуёвина.:)

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Мастер на всю голову
Руслан, ты меня иногда просто убиваешь. :D Получился мягкий негатив - радуйся. :) Негатив и должен быть мягким, а контраст ты сделаешь при печати такой, какой захочешь. Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

Подробнее

МНВГ!:) так я и не печалюсь особенно. Просто как ни встретишь вопрос про пуш, все как один хором, как в 1 классе,: "Пааавышаааеца кантраааст и прёёёёт зерноооо...." Даже кто и не пушил никогда и снимает на ЧИСЛО. :D :D :D
А у меня такая вот ситуёвина.:)

Подробнее

они правы.
пушните TX до 1600 и будет так.

Цитата:

от:AndY
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Мастер на всю голову
Руслан, ты меня иногда просто убиваешь. :D Получился мягкий негатив - радуйся. :) Негатив и должен быть мягким, а контраст ты сделаешь при печати такой, какой захочешь. Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

Подробнее

МНВГ!:) так я и не печалюсь особенно. Просто как ни встретишь вопрос про пуш, все как один хором, как в 1 классе,: "Пааавышаааеца кантраааст и прёёёёт зерноооо...." Даже кто и не пушил никогда и снимает на ЧИСЛО. :D :D :D
А у меня такая вот ситуёвина.:)

Подробнее

они правы.
пушните TX до 1600 и будет так.

Подробнее

Энди, ну на фига мне ТХ, если у меня Дельта?:)

Цитата:

от: AndY
Цитата:

от: Мастер на всю голову
Из мягкого контрастное всегда можно сделать!

это не так. если на малоконтрастную пленку снята малоконтрастная сцена и проявлено обычно , при печати НЕВОЗМОЖНО ничего вытянуть. period

Господа, стоит различать ТОНКИЕ, ВЯЛЫЕ и МАЛОКОНТРАСНЫЕ негативы. ТОНКИЙ негатив (если получен в обычном мелкозернистом проявителе, а объект был нормальным) имеет прежде всего малую максимальную плотность светОв, детали в тенях отсутствуют - следствие недопроява. ВЯЛЫЕ негативы имеют детали и в светАх и в тенях, но контраст невелик - следствие переэкспозиции и недопроявки, пулл-процесс, часто осмысленно применяется для того, чтобы в конечном итоге уместить на бумаге большой интервал яркостей объекта. МАЛОКОНТРАСНЫЕ негативы получаются при съёмке молоконтрасных объектов или (и) когда имел место пулл. На малоконтрасных негативах есть детали и в светах и в тенях, но разность плотности светов и теней невелика, работает только участок характеристической кривой, и сама кривая более пологая в случае пулла.
Следовательно, потери информации нет, берите бумагу
N4-7, или жарьте поликонтраст, возможно проявитель для бумаги поконтраснее - и всё неплохо получается!
Хотя, чего я тута расписался по детским вопросам :) .

В теории может и почти так.
Но если на дельту3200 сделать +1 и снимать в помещении (без постановки света) получится мыло. Пленка предназначена для ночи-вечера, но в условиях улицы (должен быть перепад яркостей, например фонари, мокрый свет от асфальта и т.п.).

Цитата:

от:AndY
В теории может и почти так.
Но если на дельту3200 сделать +1 и снимать в помещении (без постановки света) получится мыло. Пленка предназначена для ночи-вечера, но в условиях улицы (должен быть перепад яркостей, например фонари, мокрый свет от асфальта и т.п.).

Подробнее

Нет, мыла не будет. Если б была возможность вставить в форум фото, я бы доказал.

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:AndY
В теории может и почти так.
Но если на дельту3200 сделать +1 и снимать в помещении (без постановки света) получится мыло. Пленка предназначена для ночи-вечера, но в условиях улицы (должен быть перепад яркостей, например фонари, мокрый свет от асфальта и т.п.).

Подробнее

Нет, мыла не будет. Если б была возможность вставить в форум фото, я бы доказал.

Подробнее

оhotно верю.
вот вставить в фото - форум было бы тяжелее поверить в

Цитата:

от:AndY
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:AndY
В теории может и почти так.
Но если на дельту3200 сделать +1 и снимать в помещении (без постановки света) получится мыло. Пленка предназначена для ночи-вечера, но в условиях улицы (должен быть перепад яркостей, например фонари, мокрый свет от асфальта и т.п.).

Подробнее

Нет, мыла не будет. Если б была возможность вставить в форум фото, я бы доказал.

Подробнее

оhotно верю.
вот вставить в фото - форум было бы тяжелее поверить в

Подробнее

Энди, вам понравится:
" Стою в будке, весь мокрый, слишком жарко
Стою жарко, весь мокрый, слишком в будке я
Стою весь в будке, слишком мокрожаркий
Весь в будке слишком мокро стою

Крым - Мрык [Арма]!!!
Крым Крым [Армарка]

Весь в будке слишком мокрый стою
Стою весь жарко слишком мокрый я
Весь будке слишком мокро жаркий в
Стою весь жаркий, слишком мокро

Крым - Мрык [Арма]!!!
Крым Крым [Армарка]

Денег! Вышли мне денег!
Денег! Вышли мне денег!"

Пётр Николаич Мамонов.
:)

интересно, таблетки у нас разные или нет.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
и снимает на ЧИСЛО. :D :D :D

Занятный термин! и чувствуется некий флёр московского новояза :)

Но неисповедимы пути терминов.
Несколько лет назал я смотрел передачу про обувной завод, и, помимо всего прочего, репортер акцентировал, что сотрудники называют себя обувщиками, а уж никак не сапожниками, и обычные ассоциации к ним прилагать уж никак не можно. Вскоре после этого я побывал в одном провинциальном городе, где по странному стечению обстоятельств входило в моду выражение "пьёт, как обувщик"...

Sorry за пятничный off-top