Прямоугольный формат матрицы

По-моему, идея гениальна
Маркетологи смогут логично обосновать, почему всем владельцам нужно выкинуть EF 85/1.2 и прочие устаревшие, не покрывающие квадрат объективы на помойку, и купить новых "бесконтактных" объективов с RFID под новую версию байонета

Цитата:

от: Mike_P
Оно всё психология.
Привычнее прямоугольные картинки.
Кому надо вырежет из прямоугольника хоть круг, хоть квадрат.

во время съемки я хочу видеть результирующий кадр, и не думать где и насколько его урежу

тогда надо все снимать на ширик, объект съемки в центре, там ведь АФ точки
и побольше мегапикселей

и не нужны телевики

здорово!

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: alexenin
Если сейчас в зеркалках начнут вставлять квадратные матрицы, то и делать будем квадратные карточки. При этом не надо будет вертеть на 90 градусов для поиска ракурса.

Уже представляю себе ситуацию - попадает, значит, мне в руки вот такая фотография, сидишь и думаешь - а с какой из четырёх сторон её смотреть?

Или ещё, лет эдак через 100, собирается, значит, консилиум искусствоведов - знатоков и экспертов творчества фотографа М, и решает, как её нужно правильно смотреть.

А если серьёзно - посмотрите на иконы и живописные полотна - и сами себе ответьте на вопрос ТС...

Всем удачи!

Квадрат реже применим в пейзаже и жанре, репортаже. Именно потому, что нужно шире.

Если вы готовы резать сверху и с низу от квадрата, то что мешает сейчас резать с боку?

Цитата:

от:mauvais ton
Квадрат реже применим в пейзаже и жанре, репортаже. Именно потому, что нужно шире.

Если вы готовы резать сверху и с низу от квадрата, то что мешает сейчас резать с боку?

Подробнее

+1 :)
Нужен не квадрат, а максимально большая матрица, которую еще кроют стандартные пленочные объктивы.

Точно, психология. Не будешь вертеть камерой - модель подумает что ты не профи)))

Цитата:

от: mauvais ton
Если вы готовы резать сверху и с низу от квадрата, то что мешает сейчас резать с боку?

Нам сейчас и так сверху и снизу отрезают кадр. Ничего не надо резать. Резать - всегда плохо.
Предложение расширяться. В плюс - глубина резкости еще меньше будет, относительно размера кадра, с теми же объективами и закрутка в боке без рамки прямоугольника. Это как сделать шаг вперед, как переход на FF с кропа.
В задниках нет проблемы с ракурсом и здесь ее не будет.

Психология - отличный ответ, это как ответ "потому что"))))))) многое объясняет.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: alexenin
В плюс - глубина резкости еще меньше будет, относительно размера кадра, с теми же объективами и закрутка в боке без рамки прямоугольника.

Это как

Цитата:

от: alexenin
Это как сделать шаг вперед, как переход на FF с кропа.

Ошибаетесь. Кадрировать вы всё равно будете по длинной стороне - на большинстве пейзажей по горизонтали, и по вертикали на портретах. Только размер камеры вырастет, больше ничего вы не получите.

Цитата:

от: kyerdna
Это как

Чем меньше сенсор, тем больше глубина резкости. Ну и наоборот...
Цитата:

от: kyerdna
Ошибаетесь. Кадрировать вы всё равно будете...

Не буду, просто не буду. Кадр выстрою и на печать, никаких длинных сторон. Вы все пытаетесь под стереотип подогнать.
Я же писал, кадрировать если это кому-то надо. Мне не надо.

Цитата:

от:alexenin
Точно, психология. Не будешь вертеть камерой - модель подумает что ты не профи)))


Нам сейчас и так сверху и снизу отрезают кадр. Ничего не надо резать. Резать - всегда плохо.
Предложение расширяться. В плюс - глубина резкости еще меньше будет, относительно размера кадра, с теми же объективами и закрутка в боке без рамки прямоугольника. Это как сделать шаг вперед, как переход на FF с кропа.
В задниках нет проблемы с ракурсом и здесь ее не будет.

Психология - отличный ответ, это как ответ "потому что"))))))) многое объясняет.

Подробнее

Это пихология. А мне кажется, нам с боков добавляют к квадрату :-)

Цитата:

от: alexenin
Чем меньше сенсор, тем больше глубина резкости. Ну и наоборот...

Я вижу, вы совсем запутались. Ну да ладно, давайте поговорим о конструктивных особенностях такой камеры, зеркальной камеры (раз уж мы в зеркальной ветке)

1. Увеличение размера матрицы по вертикали приведёт к пропорциональному увеличению размера зеркала. Так как оно теперь будет тяжелее (и медленнее), это неизбежно потребует более мощный и дорогой механизм его поднятия.

2. Увеличение размера зеркала приведёт к необходимости разработки специальной оптики, или использования оптики ФФ (опять же, неполному), так как задний оптический элемент (EF-S) будет задевать зеркало (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EF-S)

3. Полезная часть экрана (дисплея) такой камеры будет меньше, чем у аналогичного экрана с соотношением сторон 2:3, поскольку мы всегда жестко ограничены по высоте, а по ширине всегда есть простор для манёвра.

4. Хорошо, допустим, сделали вам такую камеру, и заплатили вы за неё, как за камеру с бОльшей матрицей - что дальше? - Верно! Производитель и пользователь задают совершенно логичный вопрос - а почему бы теперь без серьёзного удорожания и увеличения размеров камеры/оптики, не добавить к матрице чуть-чуть слева и справа, как в своё время это случилось с плёнкой 35мм (кстати, ровно 100 лет назад)? В результате получаем тот же стишок, только наоборот: "Велика у стула ножка, подпилю ее немножко..."

ps: совершенно ясно, что вариант дальномерных камер и БЗК позволяют это реализовать проще и дешевле, но это уже другая история... В следующей серии мы поговорим о просмотре таких (квадратных) снимков на экране монитора (телевизора), на бумажном отпечатке, и немного о психологии восприятия изображений.

Цитата:

от: alexenin
В задниках нет проблемы с ракурсом и здесь ее не будет.
Психология - отличный ответ, это как ответ "потому что"))))))) многое объясняет.

Проблемы с ракурсом и при 2:3 нет.
Об особенностях композиции на квадратном кадре известно еще с пленочных времен 6х6.
Психологически привычнее прямоугольный формат кадра.
Если нужен большой квадрат, можно купить СФ задник.

Даёшь квадрат углом вниз (или вбок)! :fotik:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10362591

Даёшь вертикальные панорамы!

Цитата:

от: kyerdna
Я вижу, вы совсем запутались. Ну да ладно, давайте поговорим о конструктивных особенностях такой камеры, зеркальной камеры (раз уж мы в зеркальной ветке)

1. Увеличение размера матрицы по...

Все слишком сложно - конструкция проста как грабли - берется любая ФФ камера и:
1. Либо на прошивке поддерживается формат 1:1. Делается, я так мыслю, тривиально.
2. Либо в ФФ камеру монтируется датчик 24х24 мм. Тут хитрее, т.к. это разработка нового датчика. Вариант аппаратно "подрезать" датчик 24х36 кажется мне утопией.

Второе направление - это цифровой средний формат с датчиком например 36х36мм.

В обоих направления решения задачи никаких изменений зеркала и прочей обвязки не нужно.

Останется только одна проблема - продать это дело. Я бы сказал что вариант 24х24мм маркетологи могут попытаться продать - как промежуточный вариант между APS-C и FF. Был же кроп 1.3?

Всё что вы предлагаете, решается простым кропом кадра на ЗК, а в Micro 4/3 уже давно реализовано на уровне прошивки. Перечитайте ещё раз, чего хочет ТС - фактически из меньшего получить большее на железном уровне, и желательно без дополнительных расходов. А костыль в сторону уменьшения на зеркалках делается легко - сменой (или закрашиванием) фокусировочного экрана. Только зачем?

Цитата:

от: kyerdna
Даёшь вертикальные панорамы!

Уже давно применяют.


Причем, есть куда более вытянутые

Цитата:

от: kyerdna
Я вижу, вы совсем запутались.

Хорошо, выберите любой вариант, чтобы распутаться:
"Чем больше сенсор, тем меньше глубина резкости. Ну и наоборот..."
"Чем меньше сенсор, тем больше глубина резкости. Ну и наоборот..."

Цитата:

от: GyrusDyne
Второе направление - это цифровой средний формат с датчиком например 36х36мм.

Вот об этом исключительно речь, об увеличении до 36х36. Не надо снова этих полумер с кропами, смотреть только в сторону прогрессии.
И дело не в том, чтобы решить задачу за производителя по механике, а о том чтобы освободить голову от стереотипов и создать "спрос", т.к. без него не будет предложения.

Цитата:

от: Mike_P
Если нужен большой квадрат, можно купить СФ задник.

Было бы можно, так уже в магазине был, а не сообщения на форуме писал. Тема не от хорошей жизни.

Квадратных матриц и так достаточно, и на них есть свой спрос. То, что большая часть из них имеют размер 6х6 см имеет свои понятные и объективные причины. О какой "прогрессии" вы говорите - непонятно, и то, что вы называете стереотипами, не перестают от этого быть канонами, основанными на законах восприятия изображений. И уж для меня совсем непонятно, чем принципиально будут отличаться 36х36 от 24х24, полученными после кропа 24х36.