Проявка Ч/б для чайников

Прочитал некоторое кол-во статей на тему проявки, но пока не все ясно.

Цель: Проявлять по номиналу 100-400 пленки(135 и 120мм) и иногда ПУШ на 1-2 ступени. Пленки обычно: Ilford Delta 100,400, Agfa APX 100,400. Есть идея попробовать ФОМАвские пленки.

Бачки есть, правда пока советские.

Нужен ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ набор на обработку 10-15-20 пленок. Надо купить (Может это?):

1) Проявитель(Agfa Radilal?)
2) Стоп – раствор (А оно надо сейчас?)
3) Фиксаж (Ilford Hypam?)

На самом деле предпочтений нет, поэтому варианты придумывал исходя из разрозненных рекомендаций из статей.
Посоветуйте другие наборы: Проявитель->Стоп-раствор->Фиксаж, дающие стабильный результат на указанных пленках.


И еще глупый вопрос: На каких стадиях можно использовать красный фонарь в ванной, а на каких категорически все делать в темноте?

Я лишь недавно начал проявлять ч/б. Использую отечественный Д-76 и отечествены же кислый фиксаж. Стоп - ванну не использую. Проявлял разные пленки - Академию, Т-макс 400, Фому. Результат вполне устраивает. Думаю, что для новичка не имеет особой разницы в чем фиксировать и проявлять. Может имеет смысл попробовать сначала более дешевые материалы, набить на них руку, а уж потом экспериментировать с пленками и проявителями?
Красный фонарь используется только при печати!
Все манипуляции с пленкой ( зарядка в бачок) производятся в абсолютной темноте!

Про наши реактивы есть мнение, что они неэкономичны и финансово невыгодны. Да и недорого стоит Радинал или другие проявители нормальные. Тем более пока цель не столько для эксперементов, сколько для гарантированного результата.

Зарядка понятно, а при проявке засветки не должно быть?

Спасибо за мнение

Импортными проявителями пока не пользовался. Может попробовать то же Д-76 от Кодака?
Для каждой пленки свой проявитель есть. У ильфорда они свои, у Кодака свои. Просто, насколько я понимаю, Д-76 считается старым и универсальным проявителем.
Бачок должен, в принципе, свет не пропускать. У меня тоже старый советский. После зарядки в бачок пленки закрываете крышку и свет можно включать. Но лучше какой-нибудь хороший бачок взять. Я сейчас себе Джобо приобрел под узкую и широкую пленку. Так он вообще герметично закрывается.

Денис, после зарядки бачок можно вынести на свет :) он для света герметичен.

offtop: Ммм... Илья Седов тебе знаком?..

А где вы купили бачок Джобо???

Я догадывался, что он герметичен и защищен от света, просто слышал, что бывают страшные ситуации с открывшейся крышкой при "тряске".

С Ильей знакомы, кстати пересеклись случайно в прошлую пятницу в Экта-Ф.

Цитата:

от: Бабенко Денис
Есть идея попробовать ФОМАвские пленки.

Хорошая идея, особенно для начала.
Цитата:

от: Бабенко Денис

Бачки есть, правда пока советские.

Это совсем не страшно, с ними вполне удобно работать.
А вот спиртовой термометр и мензурка есть? Если нет, рекомендую приобрести.
Цитата:

от: Бабенко Денис

Нужен ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ набор на обработку 10-15-20 пленок. Надо купить (Может это?):
1) Проявитель(Agfa Radilal?)

Это ИМХО маст хэв. Тогда еще шприц приготовьте кубиков на 10.
Цитата:

от: Бабенко Денис

2) Стоп – раствор (А оно надо сейчас?)

Нафих не нужен, если фиксаж кислый.
Цитата:

от: Бабенко Денис

3) Фиксаж (Ilford Hypam?)

Рекомендую Ильфорд РэпидФиксер (кислый) или Фомовский фиксаж (дешевле).
Цитата:

от: Бабенко Денис

Посоветуйте другие наборы: Проявитель->Стоп-раствор->Фиксаж, дающие стабильный результат на указанных пленках.

Да наборов как таковых просто нет. Любой проявитель работает с любым фиксажем и практически с любой пленкой. Эксперементируйте и определяйтесь в своих предпочтениях. Мне, например, Родинал нравится, поскольку представляет собой очень гибкий инструмент, его концентрацию можно менять в разы. Кто-то же его недолюбливает. Так что все на ваше усмотрение.

На прошлой неделе в Юпитере на Новом Арбате.
Сам очень удивился. Цена подозрительно низкая - чуть больше 300 р, дешевле Кайзера. Бачок Джобо Мини Танк.

О, у меня один раз при проявке крышка бачка приоткрылась чуть-чуть. Вроде для пленки все без последствий прошло, но с тех пор за крышкой особый контроль при манипуляциях с бачком.

Цитата:

от:Бабенко Денис
Прочитал некоторое кол-во статей на тему проявки, но пока не все ясно.

Цель: Проявлять по номиналу 100-400 пленки(135 и 120мм) и иногда ПУШ на 1-2 ступени. Пленки обычно: Ilford Delta 100,400, Agfa APX 100,400. Есть идея попробовать ФОМАвские пленки.

Бачки есть, правда пока советские.

Нужен ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ набор на обработку 10-15-20 пленок. Надо купить (Может это?):

1) Проявитель(Agfa Radilal?)
2) Стоп – раствор (А оно надо сейчас?)
3) Фиксаж (Ilford Hypam?)

На самом деле предпочтений нет, поэтому варианты придумывал исходя из разрозненных рекомендаций из статей.
Посоветуйте другие наборы: Проявитель->Стоп-раствор->Фиксаж, дающие стабильный результат на указанных пленках.


И еще глупый вопрос: На каких стадиях можно использовать красный фонарь в ванной, а на каких категорически все делать в темноте?

Подробнее

Родинал это еще более старый проявитель чем Д76. И его прелесть только в том что он универсален одна баночка на все случаи жизни, главное знать как разводить, но как всякая универсальная вещь он имеет много грехов. И как бы это предназначен для специальных художеств что ли.

Я бы все же остановился на Д76 он же ID11. Для начала это хорошо. Про пуш чайнику на время лучше забыть лучше для темных случаев сразу использовать Ilford 3200 или наш тип 42. Когда вы почувствуете, что вам хочется новых экспериментов, тогда займитесь пушем.

Условия проявки и характеристики пленки ищите на сайтах производителей. Для Д76 там практически всегда есть данные это проявитель считается как C41 для цветных негативов.

Из общих рекомендаций чем дольше вы проявляете пленку, тем больше ее чувствительность, контраст и зерно. Чем выше температура тем быстрее проявлние выходит на насыщение, те на максимальную контрастность и максимальную чувствительность, то есть тем быстрее наступает перепроявка.

Если пленка не имеет пометки ортохроматическая, а это встречается только в специальных пленках технического назначения, то ни при каких условиях ее нельзя засвечивать красным светом.

В общем случае красный свет только для бумаги.

Бачек надо заряжать непроявленной пленкой в полной темноте(потренеруйтесь делать это сначала на свету с какой-нибудь ненужной проявленной пленкой) Закрытый бачек в принципе светозащищен, если не имеет дефектов. Открыть бачек на свету можно только после того как вы несколько минут (1-2, если фиксаж, свежий подержали проявленную пленку в фиксаже) при этом фиксация по времени может еще и незаконнчится, но вы можете посмотреть на результат.

Стоп раствор можно использовать и просто холодную воду, иногда я капаю туда несколько капель уксусной эссенции.

Стоп раствор обязателен если вы работаете с быстрым проявлением, а в общем случае он экономит фиксаж и более четко отсекает время прявки.


Фиксаж абсолютно не принципиален какой. Чем больше его сухой вес на литр тем большее число пленок им можно обработать.

На первых порах лучше пользоваться дешевыми пленками но Фома хоть и дешевая и с мелким зерном и высоким разрешением для начинающих ИМХО плоха тем, что она быстро проявляется и довольно контрастна, те малоконтрастный негатив на ней получить трудно и регулировать контраст сложно. Особенно Д76. А вот фортепан в отношении и скорости и контраста лучше. Хотя во всем остальном она хуже.

Всем спасибо.
Вот куплю 2 разных проявителя и что с ними буду делать? При моем небольшом кол-ве пленок.

На 10-15-20 пленок одной стандарной расфасовки все равно не хватит.

Цитата:

от: Demon lover
На 10-15-20 пленок одной стандарной расфасовки все равно не хватит.

Хи-хи-с: поллитры Родинала, даже при жлобских Агфовских рекомендациях по количеству стока на одну пленку, хватит на 50 пленок ;) :D

Цитата:

от: Demon lover
На 10-15-20 пленок одной стандарной расфасовки все равно не хватит.

Родинал, банка 0,5 литра. Хватит на от 38 до 166 пленок.

Цитата:

от: Бабенко Денис
Всем спасибо.
Вот куплю 2 разных проявителя и что с ними буду делать? При моем небольшом кол-ве пленок.

А зачем вам покупать два разных вы купите один. Чем меньше факторов меняешь тем лучше. Литра Д76 хватает на 10 пленок. В разведенном виде он хранится плохо поэтому его лучше брать фасовках на 0.35 литра, если у вас советский бачек и на 0.25 если импортный. Разводите порцайку ее хватает на три пленки после проявки раствор храните в холодильнике после каждой проявки время проявки увеличивается процентов на 20.

Но такого счастья - мелкой фасовки вам никто наверное не предоставит. Тогда можно взять сделать литр жидкого расфасовать его по порциям в маленькие бутылки и хранить их в холодильнике если в Д76 пленки не проявлять, то он долго стоит пол года, год. А вот как проявили первую пленку раствор начинает портится его нужно использовать в течении месяца. Двух упаковок Д76 на 1литр вам хватит как раз на ваши эксперименты, а потом можно переходить к другим проявителям, если вам вообще это понравится.

Концентрат родинала вооще хранится несколько лет без потери проявляющих свойств. Да к нему мензурка понадобится или шпринц медицинский на 5 и 10мл ну а мерный рожок из под медицинского кровезаменителя на пол литра или хотя бы просто мерный пластиковый стакан из хоз мага нужен по любому да и градусник, хотя бы хозяственный на 15-35 градусов очень желателен.

1) В родинале проявляйте только пленки на iso100 и не делайте пуш. Иначе будет крупное и резкое зерно, с опытом вы его возможно будете использовать как худ. эффект, но для начала не стоит :) Я несколько АPX 100 в Родинале проявил, и пока что очень доволен. Даже если сканировать, зерно мелкое и ровное. Родинал есть Фомовский, он дешевле, состав тот же.
2) Kodak Tri-X 400, Ilford HP5+ я проявлял в XTOL, им можно пушить на 1-2 ступени, его можно разбавлять 1+2 и 1+3 для снижения контраста. Статья про XTOL:
http://www.covingtoninnovations.com/xtol/
Недостаток - большой пакет на 5 л. раствора (на 1л. есть, но редко продается). Т.к. хранится раствор недолго, то пакет придется делить на части (например, по 1 литру) - без весов сложно.
3) Стоп-раствор: купите в гастрономе уксус и разведите дистиллятом до 2-3% концентрации (точность не нужна).
4) Фиксаж - можно купить отечественный (или что то же самое, тиосульфат натрия в магазине химреактивов) - но во-первых, плохо разводится - надо нагревать, во-вторых, фиксировать им надо долго - минут 15. Я купил Кодаковский быстрый фиксаж T-MAX, жидкий. У ФОМЫ есть похожий. Вообще, никакого значения не имеет, какой фиксаж. Просто жидким и быстрым удобнее пользоваться (как и жидким проявителем).
5) Все реактивы разводите в дистиллированной воде. Температуру поддерживайте с точностью до 0.5 градуса. (При необходимости используйте таз с водой для термостабилизации).
6) После фиксирования промойте 2-3 минуты в бачке с дистиллятом и парой капель жидкости для мытья посуды. Потом вешайте сушиться, найдите непыльное место, обычно это ванная (можно наполнить ванну водой, и вешать над ней - во влажном воздухе меньше пыли). Дело в том, что пыль, прилипшая при сушке - потом не отдирается, приходится мыть заново. При ручной печати это очень важно. Можете оборудовать сушильную камеру в какой-нибудь антресоли :)
7) Читал, что Kodak T-MAX, Ilford Delta - пленки с мелкой структурой кристаллов, лучше проявлять в мелкозернистых проявителях - соответственно T-MAX и Ilford Microphen. И что T-MAX в D-76 совсем плох. Информация непроверенная.

--Температуру поддерживайте с точностью до 0.5 градуса. (При необходимости используйте таз с водой для термостабилизации).

0.5 градуса это гипербола. Тогда уж и время с точностью до секунды с учетом времени, которое вы тратите на слив проявителя из бачка и заливку фиксажа(стоп-раствора).
Такой термометр стоит около 50уе достатачно 1,5 градусов


--фиксировать им надо долго - минут 15. Я купил Кодаковский быстрый фиксаж T-MAX, жидкий. У ФОМЫ есть похожий. Вообще, никакого значения не имеет, какой фиксаж. Просто жидким и быстрым удобнее пользоваться (как и жидким проявителем).

На самом деле разница меньше просто цифра 15' пришла из старых справочников, когда эмульсии были толще, а фиксировать рекомендовалось так, что бы галогенидов не осталось вовсе, так сказать, архивный документ - хранить вечно.

--Все реактивы разводите в дистиллированной воде.

Может оказаться, что в вашем городе, регионе питьевая вода не так уж плоха для прявления.

Дистиллят конечно должен выдавать стабильный и надежный результат.
Но я бы рекомендавал бы просто проверить на опыте, а стоит ли овчинка выделки.

После фиксирования промойте 2-3 минуты в бачке с дистиллятом и парой капель жидкости для мытья посуды.

Я обычно сначала мою 2-3 минуты в проточной холодной водопроводной воде, а уж потом в дистилляте.

Вот здесь дистиллят может быть критичным. Капельки воды высыхают и соли даже если их там было очень мало концетрируются и оставляют белые разводы. Если же вы не мыли водопроводной водой, то лучше сделать несколько смен дистиллированной 2-3, обычно. Фиксаж имеет очень высокую концентрацию соли до 50-70% по сухому весу, поэтому одной промывки дистиллятом может быть недостаточно.

--Дело в том, что пыль, прилипшая при сушке - потом не отдирается, приходится мыть заново.

Уточню, не отдирается только пыль, прилипшая со стороны эмульсии и только, если в момент прилипания эмульсия была достаточно влажная.

--Читал, что Kodak T-MAX, Ilford Delta - пленки с мелкой структурой кристаллов, лучше проявлять в мелкозернистых проявителях - соответственно T-MAX и Ilford Microphen. И что T-MAX в D-76 совсем плох. Информация непроверенная.

Т-макс проявитель не пользовал, но вот что бы у Д76 зерно было крупнее чем у Микрофена ни разу не замечал.

На корбочках кодака для проявки пленки Тмакс, Д76 прописан наряду с Т-макс. Это информация доступная.

Цитата:

Такой термометр стоит около 50уе достатачно 1,5 градусов

Спасибо, что поправили - я на самом деле с температурными режимами экспериментов не ставил. Однако, по документации - для многих стандартных режимов проявки отклонение в 2 градуса даст пуш/пулл в 1 ступень. С 1 градусом, пожалуй, соглашусь - полступени на негативной пленке уже сложно различить.
Кстати, ртутный лабораторный термометр с именно такой точностью измерения (отечественного производства) я купил за 300р. Он практически моментально реагирует на изменение температуры, и вдобавок тонкий - засовывается куда угодно. То есть очень удобен. Мне термостабилизация не понадобилась не разу - комнатная 20-22, я время сразу под нее пересчитваю. Проявка при повышенной температуре (24 и больше) уже может повлиять на характер изображения.
Цитата:

После фиксирования промойте 2-3 минуты в бачке с дистиллятом и парой капель жидкости для мытья посуды.
Я обычно сначала мою 2-3 минуты в проточной холодной водопроводной воде, а уж потом в дистилляте.

Подробнее

Прошу прощения, я про это забыл упомянуть. Я их в проточной воде оставляю минут на 15. Опять же, согласно старым справочникам :) - промывка пленки после фиксирования должна составлять до 30 минут, а в случае архивного хранения - и вовсе час. Мне так долго ждать лениво. После проточной воды - в бачок с дистиллятом, 3 минуты кручу, потом вешаю.

---Кстати, ртутный лабораторный термометр с именно такой точностью измерения (отечественного производства) я купил за 300р.

а) это вторичный рынок (для примера б/у Зенит 12 стоит от 300 до 900р, а новый Зенит 122 1800р)
б) Вы заблуждаетесь на счет точности купленного термометра, ибо точность не равна цене деления термометра, и в среднем превышает цену деления в 2-3 раза.

Что бы точность была 0.5 градуса цена деления должна быть минимум 0.2 градуса, а по большому счету 0.1 градуса.