Прошу помощи в выборе УЗ.

Это мой первый пост. Заранее извиняюсь если что не так,
нужен фотоаппарат для активного использования дома и на улице , а так же в походах (неделя - полторы).
Из ограничений (моих желаний):
Нет желаний заниматься сменой объективов.
Не зеркалку.
Автоматику режимы где только можно.......
Хочу макро и скоросьемку по максимуму.
И больной вопрос с батарейкой............АА. Думаю батарейку проще найти в будущем.
Видео меня не интересует т.к. считаю что это удел камер.
цена вопроса 10к-15к примерно.
Снимать буду детей, авто, птичек, мушек, природу и застолье

Про габариты ничего не сказали?…
Есть карманные компакты с большим зумом 10Х-15Х, например Nikon S8100, Fujifilm FinePix F300EXR.
И есть ультразумы - большой корпус, формой и размером как у зеркалки, но матрица маленькая – Fujifilm FinePix S2800HD, Panasonic Lumix DMC-FZ38…
;)

к размеру я не прихотлив
главное возможности )

Цитата:

от: bagfidel
к размеру я не прихотлив
главное возможности )

Посмотрите здесь новинки и обзоры с тестами - http://www.onfoto.ru/news

Гляньте тут
http://www.dpreview.com/news/1006/10061603travelzoomgrouptest.asp
В тест не попал, один из лучших тревел-зумов Кодак Z915, тема про него тут

http://www.dpreview.com/news/1007/10070605superzoomgrouptest.asp

Благодарю за линки ...........
Скажите пожалуйста, а насколько важен зум для фотоаппарата?
Есть наверняка граница качественного увеличения за счет других параметров. (размытости по краям на сильно приближённом кадре)
Ранее я снимал на фотоаппарат с 20 кратным зумом. И как мне показалось этого вполне достаточно. А теперь на рынке уже появились и 30 кратные.
У кодека маленькая серия снимков. Хотелось бы порядка 10 кадров.

Цитата:

от: bagfidel
Благодарю за линки ...........
Скажите пожалуйста, а насколько важен зум для фотоаппарата?

Для фотоаппарата зум вообще не важен, он важен вам! Если вас устраивали 20 крат, то и не парьтесь. Еще 4-5 лет назад 15-ти кратный зум был чем то страшным и выходящим за рамки. На сегодня этот рубеж 30 крат. Рабочесть 30ти кратного зума под большим вопросом. Что бы с рук снимать на 700мм надо выдержку минимум 1/1000 (со стабом 1/250), а это мало когда реально, во-первых на длинном конце дырка мала, во-вторых обычный сюжет для таких углов это звери, бабочки, птички, а они не всегда на солнце греются.

тогда стоит выбирать в диапазоне 20-26 крат ?

как обладатель ультразума с 18кратным оптическим зумом могу сказать, что редко что путное получается на макс. зуме.
как писали, нужна короткая выдержка
вот пример фото (обработано: уровни/ресайз/шарп)
день, пасмурно, f5.6, 1/50с, ISO 64 чтобы не шумело
до объекта с балкона по прямой метров 50
снято с рук, не с первого раза
на 30х я не знаю, как без штатива снять. хватит 15х, ну 20х максимум. дальше - чисто маркетинг

Цитата:

от: bagfidel
тогда стоит выбирать в диапазоне 20-26 крат ?

Вам реально нужен такой зум, что именно собираетесь в основном снимать?
Выбирая ультразум, теряете компактность и качество снимков в пределах обычных зумов, которые менее 10Х, потому что матрица очень маленькая, а значит больше шумов. Да и объективы у ультразумов по всему диапазону его фокусных оставляют желать лучшего по резкости. Снимать птичек ультразумом непросто…

За те деньги, что стоит хороший ультразум, можете купить топовый компакт с большей матрицей (1/1,7), башмаком для внешней вспышки и множеством возможностей и удобных настроек в аппарате, а главное лучшим качеством снимков, особенно в помещениях.

Кстати – про птички, для примера, вот посмотрите - http://www.foto.ru/sigma_af_200-500_mm_f_2.8_apo_ex_dg_canon.html
Вот этот объектив 2,5Х от дешевой фирмы Сигма, подходит для съёмки птичек и в отличии от ультразума, не только на солнышке, правда зеркалкой, но и стоит при этом дороже любой зеркалки - 690000руб., хотя и считается дешевым... Посмотрите также и на его вес.

Цитата:

от:bagfidel
Благодарю за линки ...........
Скажите пожалуйста, а насколько важен зум для фотоаппарата?
Есть наверняка граница качественного увеличения за счет других параметров. (размытости по краям на сильно приближённом кадре)
Ранее я снимал на фотоаппарат с 20 кратным зумом. И как мне показалось этого вполне достаточно. А теперь на рынке уже появились и 30 кратные.

Подробнее

Панас на ЭФР-27мм(зум 1х) и ЭФР-866 мм (зум 32,1х при 3 Мп 2048х1536 ) .
Упирался в набережную ,использовал стаб . До объекта съёмки более 500 метров.
И что получилось , смотрите сами ...




А теперь подумайте ,нужно вам такое ... ;)

Шикарная возможность так приближать
Конечно всегда хочется иметь запас приближения объекта но как говорится за все нужно платить.
Вот TiXoN говорит что вполне и 18х хватает,
а vlad--king и вовсе предлагает порядок 10х...........
"купить топовый компакт с большей матрицей (1/1,7)" а максимальный зум у таких камер какой? А макро у них получается ? А скорость кадров в серии высокая? А пример можно где глянуть ?

Маркетинговая характеристика "зум", тупо перетащенная с биноклей и монокуляров и нанесенная на корпус камер вообще-то ни о чем не говорит.
Смысл имеет только ЭФР и светосила конкретного аппарата на его максимуме. Именно эти две величины показывают, возможно-ли снять на этом самом максимальном ЭФР что-то отличное от фундаментально неподвижных объектов, или хотя-бы их, но с рук без штатива...

ну это субьективно, мне хватает, вам может и не хватать
аппарат в этой ценовой категории - это набор компромиссов
нужно определиться для себя, что вам надо, а что - не очень
разложу про свой ультразум (Fuji S 2800 HD)
- матрица 14 Мп, 1/2,3 CCD - все таки маленькая матрица, на больших ISO шумит и шумодав очень агрессивен, снимаю только в ручных режимах, на низких значениях ISO, тут выигрывают камеры с большим физическим размером матрицы
- зум-объектив 18х, вроде хорошо, да не очень, максимальная диафрагма - 3,1, не самое лучшее значение для портретов и съемки в темных помещениях, в темное время суток
- заявленная "скорострельность" - до 10 кадров/с. на деле, в наибольшем разрешении, 1,3 кадра/с
в целом, по набору функций (и недостатков тоже) за свою цену он меня полностью устраивает (в росс. рублях что то около 8 тысяч)

Цитата:

от:bagfidel
Шикарная возможность так приближать
Конечно всегда хочется иметь запас приближения объекта но как говорится за все нужно платить.
Вот TiXoN говорит что вполне и 18х хватает,
а vlad--king и вовсе предлагает порядок 10х...........
"купить топовый компакт с большей матрицей (1/1,7)" а максимальный зум у таких камер какой? А макро у них получается ? А скорость кадров в серии высокая? А пример можно где глянуть ?

Подробнее

Моё личное мнение , зум не более 10-12 х и матрица не менее 1/8 (1/6 , 1/7 и 1/8 ) . На матрицах 1/2.3 , как у нынешних УЗ , ставить зум более 9-12 х - это полный бред , получите в обычную погоду одну лишь СЕРЯТИНУ . Только в солнечную погоду что-то выйдет более-менее .

Цитата:

от:sergo55
Моё личное мнение , зум не более 10-12 х и матрица не менее 1/8 (1/6 , 1/7 и 1/8 ) . На матрицах 1/2.3 , как у нынешних УЗ , ставить зум более 9-12 х - это полный бред , получите в обычную погоду одну лишь СЕРЯТИНУ . Только в солнечную погоду что-то выйдет более-менее .

Подробнее

к сожалению, камеры с такой матрицей сразу ощутимо в цене отличаются о камер с матрицей 1/2,3''

автору бы порекомендовал выбрать пару-тройку подходящих ему по характеристикам и стоимости камер, зайти в какой нибудь магазин и потрогать-пощупать-сделать пару тестовых фото. что лучше в руку ляжет и понятнее в управлении будет - то и покупать)

Цитата:

от:alex520
Маркетинговая характеристика "зум", тупо перетащенная с биноклей и монокуляров и нанесенная на корпус камер вообще-то ни о чем не говорит.
Смысл имеет только ЭФР и светосила конкретного аппарата на его максимуме. Именно эти две величины показывают, возможно-ли снять на этом самом максимальном ЭФР что-то отличное от фундаментально неподвижных объектов, или хотя-бы их, но с рук без штатива...

Подробнее

У биноклей вообще-то КРАТНОСТЬ .
Если взять объектив фотика и бинокль , то зум и кратность разные значения . Имеется ввиду зум 20х не соответствует кратности 20х бинокля .
Принято считать ,что объектив фотика (35 мм формата)с фокусным 50-55 мм равен значению, которое видит наш глаз .
Поэтому ,если на фортике красуется надпись -зум 12х (при ЭФР-300 мм ) , то это будет всего 6х кратности бинокля . Т е объектив с зумом 12х равен 6-кратному биноклю.
Аналогично и для других объективов фотиков , если мы хотим получить равенство того,что мы видим в 20-кратный бинокль ,объектив фотика должен иметь ЭФР=1000-1100 мм.
Как и с биноклем , при кратности более 8-12 нужен уже штатив , так и для УЗ при ЭФР более 500 мм ,необходим также штатив.

Цитата:

от: sergo55
У биноклей вообще-то КРАТНОСТЬ .
Если взять объектив фотика и бинокль , то зум и кратность разные значения .

Спасибо, я в курсе...
Именно поэтому надпись на ЦФ 10-12-18-20-30х, никакого смысла не несет и стоит там исключительно для "обувания клиента'.
Зум - это разница в кратах между минимальным и максимальным ФР. В последнее время у производителей УЗ устойчивая тенденция расширять диапазон ФР за счет ШУ (у народа в кадр не влазит пьянка на кухне), при этом максимальное ФР уменьшается, а светосила на нем ощутимо падает.

Цитата:

от: sergo55
Поэтому ,если на фортике красуется надпись -зум 12х (при ЭФР-300 мм ) , то это будет всего 6х кратности бинокля . Т е объектив с зумом 12х равен 6-кратному биноклю.

Ээээ... чтот вы как то накривили. Данные верные, но вывод нет, не зум 12 = 6 крат бинокля, а 300мм = 6 крат бинокля, а зум камеры может быть и меньше, например при 35-300мм будет 8,5.
И понятие зум не с биноклей и не с подзорных труб, а вообще с оптики, это именно возможность изменения ЭФР объектива, бинокля, подзорной трубы или телескопа.
И еще ради справки зум 18 при 25-450мм будет удобнее, чем зум 12 при 36-450мм. приближение одинаковое, а вот широкий угол разный.

Про УЗ с большой матрицей: сегодня можно найти фуджи S200, большая матрица при 18-ти кратном зуме, но и сам аппарат не маленький.
Если габариты пугают, то гляньте на Сапоп Г11/12, хоть там и всего х6, но за то какое качество (если в бюджет не влазит, то аналог подешевле Никон П7000)

Цитата:

от:bagfidel
Это мой первый пост. Заранее извиняюсь если что не так,
нужен фотоаппарат для активного использования дома и на улице , а так же в походах (неделя - полторы).
Из ограничений (моих желаний):
Нет желаний заниматься сменой объективов.
Не зеркалку.
Автоматику режимы где только можно.......
Хочу макро и скоросьемку по максимуму.
И больной вопрос с батарейкой............АА. Думаю батарейку проще найти в будущем.
Видео меня не интересует т.к. считаю что это удел камер.
цена вопроса 10к-15к примерно.
Снимать буду детей, авто, птичек, мушек, природу и застолье

Подробнее

Купите себе Канон S95 за эту сумму
http://foto.ru/canon_powershot_s95.html
и наслаждайтесь снимками :) , да и зума почти 4х вам вполне хватит ,
подумайте о качестве... ;)
Я со своим УЗ хожу меньше всего ,а больше всего с фотиками ,у которых
зум не более 3-4х ,но зато большие матрицы . При этом результат на лицо , не в пользу УЗ ...