прошу помощи : OLYMPUS E300 или NIKON D40 ?

Цитата:

от: китано
А тем танцорам, кому мешает кроп, неплохо бы глянуть сюда :D

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25980712

много траффика, если что...

не осилил. много картинок с топового олимпуса с топвыми стеклами, насколько я понял.. мне такое как то безинтересно. особенно применительно к топику где человек выбирает самые дешевые любительские модели :)
вы пожалуйста прямой ссылкочкой ткните - где там олимпус обманывает законы физики, и в противовес моим словам - дает в одинаковых условиях хотя бы сравнимую ГРИП с кропом 1.5 или чего уж там - ФФ :)
Если вам не нужна малая грип, и устраивают проблеммы с исо, и вас прет что любой объектив норовит превратиться в телевик или супермегагипертелевик - то ваше право. Тогда это действительно ваша система..
но если я люблю вечерние сьемки, и портреты(в том числе и полноростовые) с малой грип, то ну нафик мне та оля???

Цитата:

от: китано
Странноватые разговоры.

Если чел новичок, то дабл кит Олимпуса ему в самый раз, а то, что под кэнон 50 сигм, тамронов и токин, не пофиг ли?

Странноватые разговоры...
Типа любители - это какие то прям тупые создания, которым абы все порезче было..
ну я любитель..купил д40 и через 2 месяца взвыл. потому как понял что нравится мне снимать портреты. портреты с малой грип... метнулся в магазин.. и опа... а нету ничего под д40 . не выпускают.
пришлось старые не автофокусные стекла использовать...а это уже не то...
а нормальные никоны-кеноны - можно пойти в любой решить что нужна оптика, пойти ее посмотреть пощупать, купить и наслаждаться.
или купить точно такую же, но чуть бу на прилично дешевле.. чем плохо?

Цитата:

от: Алексей2000
Да, кстати вот что подумалось. Все-таки D40 плох ещё тем, что у него все настройки доступны только через меню. Имхо, покупатель должен четко осознавать стиль работы с этим девайсом.

не все так плохо там. почти все основные функции - меняются на тушке.
оставшихся пару - несколькими нажатиями клавиш...

Цитата:

от:Камушкин
да запросто. какие преимущества у светосильной оптики?
1. возможность снимать в условиях более низкой освещенности, т.е. - использовать более короткие выдержки
2. Малая грип
Насчет грип - даже сравнивая с кропом 1.5 разница как минимум в стоп.
Насчет выдержек - из за маленькой матрицы - она очень шумная. и как результат - полный швах с чувствительностью матрицы...
что говорить - если последние разработки направленные на улучшение этого параметра...дали результат " олимпус почти сравнялся по количеству шумов , при использовании джипега, с сони А 100 " :):)
короче с шумодавом олик начинает добираться к самой шумной зеркалке, которая уступает всем остальным на стоп-два.
А основная масса оликов? типа е500? шумят на исо 400 куда как больше чем на никоне 800...
ну вот и посчитайте.
и расскажите мне - в чем примущество светосильной оптике на олимпусе, если оба преимущества херяться нафиг недостатками системы?

Подробнее

Простите, но это все теоретические рассуждения.
На самом деле есть проблема ГРИП на Олике - это да. Но решаемо с помощью светосильный телевиков, кои есть у Олика.
Проблема "шумов" - да нет этой проблемы, если не рассматривать 300-процентные кропы, а ПЕЧАТАТЬ.

Цитата:

от: китано


Положа руку на сердце, хотелось бы вам порой снимать на полностью открытой диафрагме, и чтобы грип побольше?

я не владелец пятака - но на пленке тоже ФФ :-)
так вот могу ответить - в помещении, обычно снимают на широком угле. и никаких проблемм с глубиной резксти не существует :)

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Простите, но это все теоретические рассуждения.
На самом деле есть проблема ГРИП на Олике - это да. Но решаемо с помощью светосильный телевиков, кои есть у Олика.
Проблема "шумов" - да нет этой проблемы, если не рассматривать 300-процентные кропы, а ПЕЧАТАТЬ.

Подробнее

1. светосильные есть. но только стоят они сколько? сколько каждый стоп этой светосилы стоит? сколько каждый последующий? То то же. Экономить 100 баксов на покупке тушки, и потом отваливать тысячи баксов за светосилу, там где можно было обойтись куда меньшими деньгами? :) клево придумано.
2. РАсскажите ка мне, что вы сможете напечатать с исо 800 и 1600 на олеке? :)
Печать - уменьшает количество видимого шума. Да. Но вовсе не ставит олик в одну шеренгу с остальными.

Цитата:

от: Камушкин
так вот могу ответить - в помещении, обычно снимают на широком угле. и никаких проблемм с глубиной резксти не существует :)

Да и портрет в помещении вы тоже на широком угле на 8-11 дырке делаете. Ню-ню.

Цитата:

от: Камушкин
1. светосильные есть. но только стоят они сколько? сколько каждый стоп этой светосилы стоит?

Olympus 11-22mm f/2.8-3.5 - $800
Olympus 14-54mm f/2.8-3.5 - $500
Olympus ED 50-200mm f/2.8-3.5 - $1100
Olympus 35-100mm f/2.0 - $2000

Дорого? А что предлагают конкуренты? Особенно в районе 400/3.5, 100/2.8, 200/2.0, 70/2.0.

Цитата:

от: Камушкин

2. РАсскажите ка мне, что вы сможете напечатать с исо 800 и 1600 на олеке? :)

Фотографию! :) А Вы пробыввали печатать на 800 исо с Олика 400-410-510? Я пробывал с 400-го.

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Olympus 11-22mm f/2.8-3.5 - $800
Olympus 14-54mm f/2.8-3.5 - $500
Olympus ED 50-200mm f/2.8-3.5 - $1100
Olympus 35-100mm f/2.0 - $2000

вот именно про это я и говорю :)
ваши 2.8-3.5 из за большой грип, и не рабочих исо в лучшем случае превращается в 3.5 - 4 :) а то и 4 - 5.6.
по цене 500, 1100 у.е.? :) клево! или мы за циферки платим? а не за результат :)

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Фотографию! :) А Вы пробыввали печатать на 800 исо с Олика 400-410-510? Я пробывал с 400-го.

Я еще раз вам повторяю. печать - уменьшает количество видимого шума., но разрыв между оликом и остальными не сокращает. не так ли?

Цитата:

от: Велобайкер
Да и портрет в помещении вы тоже на широком угле на 8-11 дырке делаете. Ню-ню.

на 24мм - грип даже при дырке 1.4 будет от полуметра до полутора метра в помещении на ФФ. вам в квартире нужна большая глубина резкости? и это на пленке!
а на том же марке пятаке или никоне д3 - достаточно поднять исо (которые РАБОЧИЕ, в отличии от оли) и зажать немного дырку. и все....

Цитата:

от:Камушкин
на 24мм - грип даже при дырке 1.4 будет от полуметра до полутора метра в помещении на ФФ. вам в квартире нужна большая глубина резкости? и это на пленке!
а на том же марке пятаке или никоне д3 - достаточно поднять исо (которые РАБОЧИЕ, в отличии от оли) и зажать немного дырку. и все....

Подробнее

А это-то тут причем я спросил как вы портрет снимаете и все. На кой мне портрет снятый на 24мм с ГРИП от 0,5 до 1,5 метра. Это уже пародия на человека будет, хотя тоже имеет право на жизнь. Ну или ростовой портрет , в кренйнем случае и то с натягом поясной. А лицо вы так уже не снимите.

портрет в помещении? с вспышкой.
если нет - то использованием более светочувствительной пленки, или более высокого исо на тушке. и зажиманием диафрагмы... в чем проблемма? у меня на д40 - 1600 исо не менее рабочее чем на олипусе 400...

Цитата:

от:Камушкин
вот именно про это я и говорю :)
ваши 2.8-3.5 из за большой грип, и не рабочих исо в лучшем случае превращается в 3.5 - 4 :) а то и 4 - 5.6.
по цене 500, 1100 у.е.? :) клево! или мы за циферки платим? а не за результат :)

Подробнее

Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете значение ГРИП.
Про ИСО - уже не актуально с выходом серии Е 400-410-510-3.... Хотя, если вы любитель снимать на исо 1600 - понятно тогда. Между прочим и на пятаке на 1600 ой как не все так радужно....

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете значение ГРИП.

А мне кажется что вы сильно преуменьшаете значение ГРИП ;) Утрированно скжу если ГРИП у зеркалки будет приближаться к ГРИП цифромыла , то на кой хрен нужна такая зеркалка.

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете значение ГРИП.
Про ИСО - уже не актуально с выходом серии Е 400-410-510-3.... Хотя, если вы любитель снимать на исо 1600 - понятно тогда. Между прочим и на пятаке на 1600 ой как не все так радужно....

Подробнее

я его ни чуть не преувеличиваю.
я же в самом первом сообщении написал, что кому оно не нужно - хорошо, и даже может преимущество.
Лично я - люблю фотографировать портреты. причем с малой грип, как художественным средством.
и для меня - даже на кропе 1.5 - глубина резкости очень большая.
именно поэтому, Я, лично Я - никогда бы не посмотрел на олик. (это было ответом на сообщение, что купи я олик - всю жизнь бы радовался :) )
Не более того...
По поводу исо. Ну я не то что любитель снимать на исо 1600, но все же на нем снимал. очень знаете ли, не плохо получается :)
да и кроме того. Вменяемые исо 1600 - означают Рабочие исо 800. Рабочие исо 800 - идеальные исо 400..
а не вменяемые 400-рабочие 200 идеальные 100...
По поводу последних оликов. да ситуация стала лучше. но не "не актуально". Все равно. олик шумит больше чем самая шумная зеркалка с полуторным кропом. и лишь в джипеге шумит примерно так же как оная :)
Да. причин переживать по этому поводу - явно меньше... но все же...

Цитата:

от: Велобайкер
А мне кажется что вы сильно преуменьшаете значение ГРИП ;) Утрированно скжу если ГРИП у зеркалки будет приближаться к ГРИП цифромыла , то на кой хрен нужна такая зеркалка.

А мне кажется, что малую ГРИП в качестве достоинства приводят только те кто кто кроме этой самой ГРИП других приемов не знает. И это единственное чем они могут понтоваться перед владельцами цифромыла на своих фото. (фото х..ня, зато какая ГРИП!)

Цитата:

от: Велобайкер
А мне кажется что вы сильно преуменьшаете значение ГРИП ;) Утрированно скжу если ГРИП у зеркалки будет приближаться к ГРИП цифромыла , то на кой хрен нужна такая зеркалка.

Ничуть. Просто считаю, что добиться выразительности портрета можно не только грип. Но и даже с чуть меньшей грип у олика пробем с портретами не вижу.

Цитата:

от:Babangida
А мне кажется, что малую ГРИП в качестве достоинства приводят только те кто кто кроме этой самой ГРИП других приемов не знает. И это единственное чем они могут понтоваться перед владельцами цифромыла на своих фото. (фото х..ня, зато какая ГРИП!)

Подробнее

По вашей логике - Олимпусы покупают те, кто хочет попонтоваться перед цифромыльничниками большей резкостью. более высокими исо, и размером тушки? :) потому что других приемов незнают ?:))
не говорите ерунды.
Грип, Выдержки, диафрагмы, исо, и т.д. и т.п - это все иструменты. какие то - нужнее, какие то нет. кому то они нужны все, кому то - нет.
но говорить что какой то инструмент - это средство для понтов?
ну да. Молоток - это только понты для тех - кто не умеет ручкой стомески гвозди забивать.
А кирпичи и бетон - для тех , кто не умеет срубы деревянные, без единого гвоздика делать...

Кошмар, снова олик с 5дэ сталкивают, теперь еще дэ3 подключили