Прощай Minolta!

Всего 155 сообщ. | Показаны 141 - 155
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Юрий_КМ
Не путайте капитализацию с акционерным капиталом. Чем больше разница между этими показателями, тем соблазнительнее схавать компанию для НЕ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ.
Между прочим, Вы действительно верите, что Кэноновский акционерный капитал 1875 млрд.иен (около 1,59 млрд.долл) это много?
А вот капитализация Кэнона действительно высока. Жирный поросеночек. Его с хреном, да под водочку... :D

Подробнее


А при чем тут акционерный капитал если схавать удастся скорее всего только по цене акций выше рыночной?

Вы, извините, с упоминанием "акционерного капитала" просто пукнули в лужу.

Подробнее


Это Вы так сделали.
Если уж Вы верите, что большое значение Stockholders' equty - защита от перекупки компании за счет разницы между номинальной и рыночной ценой акций, то приведу конкретный исторический пример. Показатель Stockholders' equty у Sony почти в два раза выше, чем у Кэнона. Сожрали ее Морганы и не поперхнулись.
Крупные инвестиционные конторы не используют ситуацию (в т.ч. "рыночная" цена акций), а создают ее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Юрий_КМ
Конечно ничего страшного от покупки 15-20% компании не произойдет. Начнет происходить после того, как доля достигнет 35% и выше. Да и то, не для пользователей. Ведь захватывают компании не для того, чтобы их резать. Бывают конечно и такие случаи, что покупают для последующего пускания под нож. Но, не думаю, что в нашем случае.
Между прочим, подобная политика (чуток проблем с последующей "рукой помощи") вполне оправдала себя в случаях Минольты, Коники, Сони и Тамрона. Почему еще раз не получиться?

Конечно возможны некоторые тактические потери. Но разговор ведь не о конкретных фирмах (Кэнон, Никон, Минольта, Сони и т.д.). Война - дело дорогое и возможны издержки. Но если главная цель - монополизация фото-рынка - будет достигнута, мы (пользователи) компенсируем им все издержки :D

Подробнее


Кстати, хотя и несколько не по теме, а какое отношение у наших "друзей" Морганов к компании IBM? А то гляжу сейчас на альянс IBM-Sony-Toshiba и много думаю. Похоже, фоторынок тут всего лишь небольшая тактическая задача...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Юрий_КМ


Это Вы так сделали.
Если уж Вы верите, что большое значение Stockholders' equty



Устало.... в какой графе... оный Stockholders' equty...

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=SNE

Цитата:
от: Юрий_КМ
защита от перекупки компании за счет разницы между номинальной и рыночной ценой акций


Еще более устало - а что есть "номинальная цена акций" и кто Вам сказал что она кого-то $%^$^%..., а?

Т.е. приходит скажем institutional investor, чтобы получить X% голосующих акций ему надо потратить в первом приближении X% от капитализации, иначе нет таких дураков чтобы ему отдать акции по каким-то другим дурацким ценам отличных от "рыночных".


Цитата:

от:Юрий_КМ
то приведу конкретный исторический пример. Показатель Stockholders' equty у Sony в два раза выше, чем у Кэнона. Сожрали ее Морганы и не поперхнулись.
Крупные инвестиционные конторы не используют ситуацию (в т.ч. "рыночная" цена акций), а создают ее.

Подробнее


Хватит пугать какими-то Морганами. Намолотили Вы тут чего-то...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Виктор Колосов
Цитата:

от:Юрий_КМ
Конечно ничего страшного от покупки 15-20% компании не произойдет. Начнет происходить после того, как доля достигнет 35% и выше. Да и то, не для пользователей. Ведь захватывают компании не для того, чтобы их резать. Бывают конечно и такие случаи, что покупают для последующего пускания под нож. Но, не думаю, что в нашем случае.
Между прочим, подобная политика (чуток проблем с последующей "рукой помощи") вполне оправдала себя в случаях Минольты, Коники, Сони и Тамрона. Почему еще раз не получиться?

Конечно возможны некоторые тактические потери. Но разговор ведь не о конкретных фирмах (Кэнон, Никон, Минольта, Сони и т.д.). Война - дело дорогое и возможны издержки. Но если главная цель - монополизация фото-рынка - будет достигнута, мы (пользователи) компенсируем им все издержки :D

Подробнее


Кстати, хотя и несколько не по теме, а какое отношение у наших "друзей" Морганов к компании IBM? А то гляжу сейчас на альянс IBM-Sony-Toshiba и много думаю. Похоже, фоторынок тут всего лишь небольшая тактическая задача...

Подробнее


В том-то и дело, что судя по всему, фоторынок для них действительно небольшая тактическая задача.
Проследить все метастазы этой финансово-промышленной опухоли (Морганы) - жизни не хватит. Об указанном альянсе ничего не могу сказать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:Юрий_КМ


Это Вы так сделали.
Если уж Вы верите, что большое значение Stockholders' equty



Устало.... в какой графе... оный Stockholders' equty...

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=SNE

Цитата:
от: Юрий_КМ
защита от перекупки компании за счет разницы между номинальной и рыночной ценой акций


Еще более устало - а что есть "номинальная цена акций" и кто Вам сказал что она кого-то $%^$^%..., а?

Т.е. приходит скажем institutional investor, чтобы получить X% голосующих акций ему надо потратить в первом приближении X% от капитализации, иначе нет таких дураков чтобы ему отдать акции по каким-то другим дурацким ценам отличных от "рыночных".


Цитата:

от:Юрий_КМ
то приведу конкретный исторический пример. Показатель Stockholders' equty у Sony в два раза выше, чем у Кэнона. Сожрали ее Морганы и не поперхнулись.
Крупные инвестиционные конторы не используют ситуацию (в т.ч. "рыночная" цена акций), а создают ее.

Подробнее


Хватит пугать какими-то Морганами. Намолотили Вы тут чего-то...

Подробнее


Еще более устало...
Я Вас не пугаю. Вы сами почему-то боитесь, тянете эту тему и провоцируете меня на ответы. Предлагаю завершить дискуссию. Продолжать ее с Вами - не интересно. Вы не приводите цифр, названий, дат и т.п.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Юрий_КМ
Еще более устало...
Я Вас не пугаю. Вы сами почему-то боитесь, тянете эту тему и провоцируете меня на ответы. Предлагаю завершить дискуссию.


Да дискуссии-то и не было по сути... навалили каких-то слов типа "номинальная цена акции", навели тень на плетень "ситуацию не используют а создают", и прикрывшись как Троцкий левой фразой - в кусты..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Юрий_КМ
Продолжать ее с Вами - не интересно. Вы не приводите цифр, названий, дат и т.п.


А чего их приводить - есть спец-сайты, там это давно навалено -

Canon
http://finance.yahoo.com/q/mh?s=CAJ

Sony
http://finance.yahoo.com/q/mh?s=SNE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:Юрий_КМ
Еще более устало...
Я Вас не пугаю. Вы сами почему-то боитесь, тянете эту тему и провоцируете меня на ответы. Предлагаю завершить дискуссию.


Да дискуссии-то и не было по сути... навалили каких-то слов типа "номинальная цена акции", навели тень на плетень "ситуацию не используют а создают", и прикрывшись как Троцкий левой фразой - в кусты..

Подробнее


Если Вы заметили, я - сторонник левых взглядов :D

Судя по тому, что Вы кинулись искать информацию о Stoskholders' equity в биржевой статистике, слова типа "номинальная цена акций" для Вас действительно "какие-то".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Юрий_КМ
Судя по тому, что Вы кинулись искать информацию о Stoskholders' equity в биржевой статистике, слова типа "номинальная цена акций" для Вас действительно "какие-то".

Подробнее


Пардон майн френч, но это ровно те цены по которым акции покупаются, а такая фигню как Stock Sertificate на бумажке с вензелями я не видел - так уже не принято для частных инвесторов, все акции были в виде цифирек.

Кроме обычных trades я еще видел block trades, а всякую "ситуацию не используют а создают" - не видел

P.S. Ах да - еще я видел первичное размещение акций, но оно Sony / Canon давно не грозит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Юрий_КМ
Судя по тому, что Вы кинулись искать информацию о Stoskholders' equity в биржевой статистике, слова типа "номинальная цена акций" для Вас действительно "какие-то".
Гхм... Разве величина акционерного капитала - закрытая информация? И искать ее нужно в архивах ФБР с маской на голове, в перчатках и погонах офицера ФСБ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Юрий_КМ
Судя по тому, что Вы кинулись искать информацию о Stoskholders' equity в биржевой статистике, слова типа "номинальная цена акций" для Вас действительно "какие-то".

Подробнее


Пардон майн френч, но это ровно те цены по которым акции покупаются, а такая фигню как Stock Sertificate на бумажке с вензелями я не видел - так уже не принято для частных инвесторов, все акции были в виде цифирек.

Кроме обычных trades я еще видел block trades, а всякую "ситуацию не используют а создают" - не видел

P.S. Ах да - еще я видел первичное размещение акций, но оно Sony / Canon давно не грозит.

Подробнее


:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Alex Dumenko
Гхм... Разве величина акционерного капитала - закрытая информация? И искать ее нужно в архивах ФБР с маской на голове, в перчатках и погонах офицера ФСБ?


Не очень понятно причем тут вообще уставной капитал, он может быть хоть один тугрик.

Просто чтобы куда-то рулить компанию и "создавать ситуации" (видно отличные от желания других акционеров) нужно банально иметь некоторое количество голосующих акций которые почему-то никто по ценам отличных от рыночных скорее всего не отдаст. (я тут игнорирую типы и классы акций, бывает что они разные и при голосовании у них разный вес)

Обычно чтобы их тебе отдали "много" в согласии с законом спроса и предложения еще накидывать приходится.

Т.е. тут все честно - хочешь рулить акционерное общество - покупай серьезный процент оного, и тогда будешь рулить хотя бы потому что за твои предложения проголосовало много акций, твоих акций.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Юрий_КМ
Судя по тому, что Вы кинулись искать информацию о Stoskholders' equity в биржевой статистике, слова типа "номинальная цена акций" для Вас действительно "какие-то".

Подробнее
Гхм... Разве величина акционерного капитала - закрытая информация? И искать ее нужно в архивах ФБР с маской на голове, в перчатках и погонах офицера ФСБ?

Подробнее


Конечно! Вся эта информация содержится на сайтах соответствующих фирм. Мало того, там обычно и история в виде годовых отчетов содержится. А у солидных контор есть традиция и промежуточные (квартальные напр.) данные публиковать. Все данные, которыми я оперирую - с сайтов Кэнона, Сони и других компаний.
Маску, перчатки и погоны я не ношу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:Alex Dumenko
Гхм... Разве величина акционерного капитала - закрытая информация? И искать ее нужно в архивах ФБР с маской на голове, в перчатках и погонах офицера ФСБ?


Не очень понятно причем тут вообще уставной капитал, он может быть хоть один тугрик.

Просто чтобы куда-то рулить компанию и "создавать ситуации" (видно отличные от желания других акционеров) нужно банально иметь некоторое количество голосующих акций которые почему-то никто по ценам отличных от рыночных скорее всего не отдаст. (я тут игнорирую типы и классы акций, бывает что они разные и при голосовании у них разный вес)

Обычно чтобы их тебе отдали "много" в согласии с законом спроса и предложения еще накидывать приходится.

Т.е. тут все честно - хочешь рулить акционерное общество - покупай серьезный процент оного, и тогда будешь рулить хотя бы потому что за твои предложения проголосовало много акций, твоих акций.

Подробнее


И Вы еще меня в последователи Льва Давыдовича записали :D :D

Есть уставный капитал. Грубо говоря его размер, отраженный в балансе, поделенный на число акций, даст номинальную цену одной. Я ни разу не утверждал, что для захвата пакета акций они должны покупаться/продаваться именно по этой цене. Существует куча других составляющих капитала (эмиссионные разницы, накопленная прибыль прошлых лет, фонды, текущая прибыль и т.д.). Грубо говоря, во сколько раз эта куча (Stockholders' equty) больше акционерного капитала, во столько раз базовая рыночная цена будет выше номинальной. Далее следуют дополнительные накрутки: оценка качества активов, рыночной позиции, темпов роста капитализации (в т.ч. и перспективной рентабельности) и т.д. и т.п. Получается цена, которая может быть основой для переговоров для двух буржуев, один из которых хочет купить, а другой продать акции. Текущая биржевая котировка редко когда соответствует этой цене.

Несколько вопросов:
1. "Серьезный процент", достаточный, чтобы рулить Кэноном - это сколько? Только не говорите, что 50%+1 акция.
2. Что происходит с ценой (будем условно называть ее "рыночной", не путая с биржевой) акций при утрате компанией Stockholders' equity и/или рыночной позиции?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прощальное слово от Minolta своим приверженцам, ну кто еще не читал это на русском.
Давайте действительно прекращать эту дискуссию. Надоело.

Для разминки:

Минольта лучше Кэнона;
Пентакс лучше Минольты;
Никон лучше Пентакса;
Кэнон лучше Никона.

Погнали...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.