Прощай, Agfa!

Решил таки свои пять копеек вставить. Читаю уже не первый топик на эту тему и удивляюсь - как минимум каждый второй выступивший считает себя матерым маркетологом фото рынка. 8)
Господа! Пренесите свои взоры на 30-50 км от Москвы или просто за черты любого крупного города. И посмотрите на ту картину, которая получилась. О каком тотальном переходе на цифру может идти речь!!! Революции там всякие и т.д. Ну о чем все так переживают!!!
Я АБСОЛЮТНО уверен, что пока цифромыло не сравняется по цене аппаратов и главное по цене УСЛУГ с пленкой - ни о каком массовм переходе на цифру не может идти речи. Напечатать аналоговый кадр стОит 4 р. (а есть и дешевле) а цифровой около 7 р. Не один обыватель не будет заморачиваться со стоимостью количества дублей и прочей чепухой. Подавляющее большинство покупает ФОТИКИ, чтоб можно было себя увековечить на фоне моря или памятника. На дне рождения у тещи или там на свадьбе какой-нить. Никто дублей не делает, разве что кто-то критнет: "Ой! Кажется я моргнула!!!" - тогда конечно дубль. Этим людям не нужно качество у них нет фотошопа и нет в этом потребности. Я думаю что такие потребители пленки и составляют львиную долю рынка. Я считаю, что компании-неудачники будут продавать свое оборудование в страны третьего мира или в Россию, где оно прослужит еще о-го-го сколько. И дорожать пленка конечно не будет. Будет только ухудшаться ее качество.

P.S. Интересно сколько составляет аммортизационный период у оборудования для производства пленки?

Извиняюсь, что сумбурно, но зато, надеюсь, доходчиво и аргументированно.

Качество пленки уже ухудьшилось, а цена поднялась. Серебро жалеют.

Примерно тоже самое с аудиокассетами происходит и с флоппидисками. Купленная дискетта сыпется просто от того что лежит. Железо жалеют сволочи.

Рынок аудиокассет существует, но само качество типовых аудиокассет отвратительное (в смысле покрытий)

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:bdens
Главное в этом процессе - не удовлетворение потребностей, а формирование этих самых потребностей, причем в том виде, в каком они принесут максимальную прибыль корпорациям.

Очень неподтверждено ничем ;)

Подробнее

Этого только Вы, похоже, не замечаете. Но не расстраивайтесь, у Вас респектабельная компания. Вместе с Вами - профессоры школ бизнеса. Какой срок жизни у самой сверхсовершенной бытовой техники в Калифорнии? Уверен, что она считается устаревшей в момент покупки, так как уже анонсирована новинка, более совершенная и престижная. Стиральный порошок в гранулах, батарейки с индикаторной полоской, ласты с каблуками. Что новенького?

Цитата:

от: Saturn

А если "хотеть странного" и не иметь возможности платить... ну, будете в уголке стонать про несправедливость мира :D

Странного? Хм... Хочется выбора, рынок ведь ;). И Агфа - не последняя компания в производстве пленок. Кроме того, никто не стонет, все делом заняты ;)

Цитата:

от: Поливанов И.
...Вот тогда, когда "не на чем" будет зарабатывать денег...

Дело все в том, что аналоговая фотография - это просто фотография (хорошая или плахая, качественная или некачественная - не суть), тогда как цифра наступает "широким фронтом": в какой отрасли цифра не "щемит" аналог, человеческое невнимание или размеры механических устройств?! Поэтому у цифры есть практически ничем не ограниченный (ну разве что человеческой фантазией) потенциал развития - это ИНТЕГРАЦИЯ. Ну кто бы мог лет этак 10 назад предсказать, что будут выпускать телефоны со встроенными фотиками, или угадать нафига микроволновке иметь доступ в интернет? И я уж не говорю о новых носителях инфомации меленьких и дюже емких, уменьшении размеров (читай: уменьшение цены...), новых форматах сжатия информации, да, в конце концов, старых добрых приемчиках типа вместо Canon 300D выпускается камера Canon 300D+, которая кроме "плюса" и цены (более высокой) ничем от предшественницы не отличается.......

Так что надеяться что "не на чем будет заробатывать" не стоит

Цитата:

от:K.Zanin
Качество пленки уже ухудьшилось, а цена поднялась. Серебро жалеют.

Примерно тоже самое с аудиокассетами происходит и с флоппидисками. Купленная дискетта сыпется просто от того что лежит. Железо жалеют сволочи.

Рынок аудиокассет существует, но само качество типовых аудиокассет отвратительное (в смысле покрытий)

Подробнее

А потому что типовые кассеты рассчитаны на людей бедных, для которых цена - главный критерий выбора. А люди более богатые уже давно кассетами не пользуются. И правильно делают - вот Вы бы стали покупать кассету с записью, по цене выше CD ?

То же и с дискетами - этот супердолгожитель (по компьютерным меркам) все же уходит в прошлое.

bdens

>>Этого только Вы, похоже, не замечаете.

А Вы похоже мнительный - Вам все кажется, даже то, чего на самом деле нет ;)

>>Но не расстраивайтесь, у Вас респектабельная компания. Вместе с Вами - профессоры школ бизнеса.

Это Вы про что?

>>Какой срок жизни у самой сверхсовершенной бытовой техники в Калифорнии?

Лет 15 работает. А что?

>>Уверен, что она считается устаревшей в момент покупки, так как уже анонсирована новинка, более совершенная и престижная. Стиральный порошок в гранулах, батарейки с индикаторной полоской, ласты с каблуками. Что новенького?

У Вас какие-то странные представления.

Мне они напоминают шутку про советского рабочего в 1920-х.
Его спрашивают

-Что делает капиталист на сворованные у рабочих деньги?
-Как что - жует рябчиков и запивает их шампанским.
-А когда он жевать устает?
-А тогда за него негр жует, он только глотает.

:D

Господи, вот развели соплей то :D
Ну сворачивает Agfa "плёнку" и правильно делает, за цифрой будущее. Цифра удобнее.

Знакомый фотограф профессионал со стажем более 15 лет перешёл на цифру с большой радостью сначала на Nikon 995 а недавно на Nikon D70, потому как возится с плёнкой и минилабами ему уже осточертело. Фотографии у него от этого хуже не стали. Тем более,что мы живём не в Москве и такого выбора плёнок, минилабов и прочего у нас нету. Да и заработки меньше. А возится самому с печатью без штанов останешься :( времени много уходит.

До недавнего времени цифровой минилаб был только в соседнем городе, приходилось "кататься" туда за 30 км. что бы напечатать с цифры, и то фотограф и при этом был доволен. А сейчас и в нашем городе поставили цифровой минилаб.

Так что я выбираю цифирь, тем более, что перспективы у неё громадные. И цены падают.

Касаясь аудио техники с которой тут проводили параллели, ни одно изделие совковой промышлености будь то вертак аля Вега или Электроника 017 или кассетник типа Вега 120 не может сравниться по качеству с аналогичной импортной техникой. Даже "крутой" бобинник Олимп 005 (был у меня) по звуку проигрывал Akai GX4000 который ну уж совсем простенький. Говорю это потому, что сам болел аудиофилизмом лет 10 и у меня перебывало дохринища совковой и буржуйской техники. Уж молчу про надёжность совковой техники :( Хотя могли бы делать хорошую технику, но спасибо нашей партии...

А по поводу винила, так дофига вы его видите на прилавках, то что винил лучше СД по звуку, это абсолютно верно, и хранится дольше при соотв. условиях, но при этом столько гемороя при обращении с пластами, головкой и т.д. Да и сама вертушка должна быть соответственной. Я избавился от винила по причине того, что пластинок нормальных у нас не достать, а платить большие деньги за привоз из Москвы абсолютно нет желания. Или кроме Москвы люди нигде больше в России не живут.

А вообще тема из "а вот раньше сахар был слаще, а шоколад шоколадней" :P

Цитата:

от:AWM

...
Знакомый фотограф профессионал со стажем более 15 лет перешёл на цифру с большой радостью сначала на Nikon 995 а недавно на Nikon D70, потому как возится с плёнкой и минилабами ему уже осточертело. Фотографии у него от этого хуже не стали.
...

Подробнее

Что харАктерно, как говорится :) :) :)




Я, наверно, был не прав, когда просто разместил здесь этот текст - без всяких комментариев. К новостям без комментариев у нас так и не привыкли :)

Так вот, мне Агфу (особенно - APX 100) тоже жалко...
Все-таки пленочная фотография и привычней, и роднее :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:AWM
Знакомый фотограф профессионал со стажем более 15 лет перешёл на цифру с большой радостью

Я тоже как то видел "профи" с пеной у рта утверждавшего что D1s делает половинный формат.

Подробнее

При репортаже в условиях плохой освещенности - таки да, делает.
А вот пизяж на 1Ds хреновато выходит.

[quot]Так вот, мне Агфу (особенно - APX 100) тоже жалко... [/quot]

А мне почему то не жалко

[quot]Все-таки пленочная фотография и привычней, и роднее[/quot]
Это немного напоминает как мой товарищ не хотел "перелезать" на WinXP говоря, что Win98 как то привычней и родней. Зато сейчас про 98 даже не вспоминает.

[quot]Я тоже как то видел "профи" с пеной у рта утверждавшего что D1s делает половинный формат.
[/quot]
Мой фотограф не утверждает, что цифра !везде! лучше плёнки, в "тяжёлой" полиграфии сканы со слайдов рулят однозначно, и там где нужно беспрецедентное качество и само собой есть окупаемость этого гемора.
На плёнку снимает для души и только, и то сейчас редко. А вот в коммерции цифра рулит.
Простой вопрос как быстрее и качественее сделать виньетки для к примеру 10 классов в пяти школах - цифрой или плёнкой?

Я могу одно сказать, ИМХО через какое то время, цифровая фотография догонит по качеству плёночную, всё дело лишь в технологиях. А любители винила, тьфу плёнки будут всегда :)

изображения в пленочных системах был сменный (пленка), а в цыфре раз и навсегда (кроме сменных жоп).

Я бы повесился, если бы кажлый мой боди был намертво привязан либо к Ектару или даже благословенной Вельвии.

Вот до сих пор снимаю благословенным Спотматиком 72 года, но уже с друнгим результатом, чем в 72-м.

А теперь представьте, что тот Спотматик ничего кроме Fujicolor II 72 года не принимал бы.... ни Суперию, ни Астию, ни даже поганый Голд....

СD ширпотреб имеет частоту дискретизации 40кГц, т.е. призаписи частота 20 кГц проверяется дважды. Можно попасть и в нуль и в максимум. Так что привоспроизведении это виртуальная частота. Реально без искажений, при такой частоте дискретизации, можно говорить только о 8 кГц. Так что, то что выше при
привоспроизведении это виртуальная частота. Профессиональная цифровая запись - это частота дискретизации 500кГЦ-2Мгц. А это другая техника и другие деньги.

Та же ситуация и с цифрой. То, что достойно внимания, то очень дорого, да и не лучше по динамическому диапазону, глубине цвета чем пленка.
Конечно, для фото "я здесь, я там, я везде" цифра очень годится.

на мой век пленки хватит :)... а приспичит иметь щелкалку карманную, куплю компактную цифирь.. пусть она себе пластилинит, шумит, показать-передать некое "фотоизображение" сгодится.

[quot]СD ширпотреб имеет частоту дискретизации 40кГц[/quot] во первых не 40 а [Samplerate: 44100]

[quot]т.е. призаписи частота 20 кГц проверяется дважды.[/quot]
Сам то понял, что сказал? Во вторых сигнал не записывается, а уж если быть точным оцифровывается, АЦП такие есть слыхали. А во вторых на СД как вы выразились ширпотребном на самом деле диапазон до 20кГц без проблем.

[quot]Реально без искажений, при такой частоте дискретизации, можно говорить только о 8 кГц. Так что, то что выше при привоспроизведении это виртуальная частота.[/quot]

Это перл однако, виртуальная частота, кассетная дека Nakamichi CR 7 выдаёт на ленте CrO 21000 гц без проблем, про СД я уже сказал выше это даже не обсуждается, это ликбез. Даже кассетник Романтик306 порог в 8 кГц возмёт с лёгкостью :D

[quot]Профессиональная цифровая запись - это частота дискретизации 500кГЦ-2Мгц[/quot]

ага да чего там, 20 мгц частота... профессиональные звуковые карты например http://www.ixbt.com/multimedia/lynx-two.shtml имеют 24 бит, 192 кГц. Вы наверно, чего то путаете с мегагерцами.

[quot]Конечно, для фото "я здесь, я там, я везде" цифра очень годится.
[/quot] Не так, цифра ещё годится и для дизайна чем я и занимаюсь.

Цитата:

от: AWM
Это немного напоминает как мой товарищ не хотел "перелезать" на WinXP говоря, что Win98 как то привычней и родней. Зато сейчас про 98 даже не вспоминает.

Сорри за вопрос немного не в тему, но зачем перелезать на ХР? Что она дает? Вот я до сих пор работаю в 98. И ничего. Вроде, мне больше ничего не нужно.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:AWM
Это немного напоминает как мой товарищ не хотел "перелезать" на WinXP говоря, что Win98 как то привычней и родней. Зато сейчас про 98 даже не вспоминает.

Сорри за вопрос немного не в тему, но зачем перелезать на ХР? Что она дает? Вот я до сих пор работаю в 98. И ничего. Вроде, мне больше ничего не нужно.

Подробнее

Это у нас только "перелазят" на новые операционки сразу после их появления, и то только в основном благодаря пиратам.
Если покупать их лицензионными - многие задумаются - а чем эта ХР лучше чем 98-я лично для меня?
И вообще, ну "перелез" на что-то новое - зачем вообще после этого вспоминать предыдущее, выбор уже был сделан раньше, значит надо к новому привыкать и осваивать новые возможности. Опять же аналогия со сменой пиратских операционок плоховатая - они же практически бесплатные - всегда можно вернуться на старую, потери будут в основном только во времени

Цитата:

от:Eugene ML
Это у нас только "перелазят" на новые операционки сразу после их появления, и то только в основном благодаря пиратам.
Если покупать их лицензионными - многие задумаются - а чем эта ХР лучше чем 98-я лично для меня?

Подробнее

Вы о чем?

Я всего покупал 3 компа от Dell - все были с предустановленными Windows. Вот так компы и покупают на Западе, ИМХО ;)

Цитата:

от: Eugene ML
зачем вообще после этого вспоминать предыдущее, выбор уже был сделан раньше, значит надо к новому привыкать и осваивать новые возможности.

Это все преимущества? Тогда я еще, пожалуй, повременю с переходом на ХР. :D

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:AWM
Это немного напоминает как мой товарищ не хотел "перелезать" на WinXP говоря, что Win98 как то привычней и родней. Зато сейчас про 98 даже не вспоминает.

Сорри за вопрос немного не в тему, но зачем перелезать на ХР? Что она дает? Вот я до сих пор работаю в 98. И ничего. Вроде, мне больше ничего не нужно.

Подробнее

Действительно! У меня даже 95-й до сих пор пашет, как миленький. Правда, заколебал уже, гад, воплями о том, что ему постоянно какой-то памяти не хватает. Склероз, видно, у старичка от старости :) :).


Дает - ? Она больше забирает, имхо. Однако 98 виндовоз уже несколько несовместим с новыми устройствами - новыми принтерами, сканерами, цифровиками и т.д.
А выйдет Лонгхорн - и вообще будет хана.
У меня 98, к примеру, звуковую часть матплаты не поддерживает.

Цитата:

от:Vima
Дает - ? Она больше забирает, имхо. Однако 98 виндовоз уже несколько несовместим с новыми устройствами - новыми принтерами, сканерами, цифровиками и т.д.
А выйдет Лонгхорн - и вообще будет хана.
У меня 98, к примеру, звуковую часть матплаты не поддерживает.

Подробнее

Ну, у меня дома нет ни принтера, ни сканера, ни цифровика. Так что, еще поживем. :D
А что такое Лонгхорн?