Профилирование монитора - ничерта не понимаю

Цитата:

от: гогочка
Имхо зря Вы "лечите" Германа.
Лучше почитайте с карандашиком (как Ленин) переводы Фершильда,Ханта на сайте Шадрина (и его самого) http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Я конечно перед Шадриным приклоняюсь (как перед Лениным), жаль закрыл только что читаемый очень полезный форум ... там как раз о мониках с широким охватом и их проблемами , кажется даже на сайте Калибриллы или .. народ пытается свести таблицу " корректирующих матриц " всяких разных матриц моников ...
Так и хоть учитайся Шадриных , хоть-ты с карандашиком - хоть-ты как Ленин , а .. как только сталкиваются люди , не раз калибровавшиеся с тем что "не калибруется" нивкакую ....
Кроме того, такие мониторы могут отличаться и по организации подсветки: CCFL, Wide Gamut CCFL, White LED, RGB LED.

Всё это вызвало неожиданные "подводные камни" при калибровке и профилировании этих мониторов и вот почему:

- Приборы и софт к ним, были оптимизированы для стандартного цветового охвата, как и значения для корректирующих матриц этих приборов. При этом дешёвые приборы имеют пластмассовые линзы, а более дорогие стеклянные, что со временем тоже сказывается на показаниях.

- Колоранты в которые окрашены субпиксели матриц с более широкого цветового охвата, которые на разных типах матриц могут ещё иметь и разный вектор цвета (Hue), например на S-PVA и S-IPS .

- Разные системы опорного белого цвета (чьи спектральные характеристики могут кардинально отличаться) потребовали производить хроматическую адаптацию цветового охвата по большему числу матриц.

А с учётом того, что в такой бюджетной нише в основном профилируют мониторы не спектрофотометрами, а колориметрами. А наш монитор это принципиально тот же трёх-стимульный колориметр. То потребовалась бы матрица пересчёта хроматической адаптации, которая учитывает систему отношений (тип матрицы монитора+тип система подсветки монитора+конкретная модель колориметра).

отседава http://blog.i.ua/community/3802/754094/

........
Вобщем , есть ещё много чего почитать, учитаешься , ..

Это всё очень интересно, но, какое это имеет отношение к определениям контраста и белой точки? А в принципе, надо вернуться к Вашим словаи:

Цитата:

от:Alex Moure
Точка белого - это помоему не яркость а контраст , не ошибаюсь ? , кажется моники так устроены , или калибровка ТБ регулируется контрастом (там и квадратик белый) , а ТЧ датчик на черном фоне . (или наоборот , я не помню, потомучто не озадачивался)...

Подробнее

и разобраться, что Вы имели вввиду под тем, что белая точка – это контраст. Вот так прямо говорить, что белая точка – это контраст, не корректно, контраст – это отношение белого к черному или светлого к тёмному. Видимо , Вас возмутила моя поправка, в то же время, меня смущает Ваше определение. Раз уж Вас напрягает данная ситуация, помогите в ней разобраться.

Цитата:

от: german_2
Это всё очень интересно, но, какое это имеет отношение к определениям контраста и белой точки? А в принципе, надо вернуться к Вашим словаи:..

вот может нужно было начинать с этого , ибо "Имхо зря Вы "лечите" Германа." ИМХО в каком именно смысле и поводу ...
Цитата:

от: german_2

и разобраться, что Вы имели вввиду под тем, что белая точка – это контраст..

я не имел ввиду , что точка белого это контраст, я имел ввиду , что точка белого регулируется уровнем контраста при калибровке калибратором , её свечение, или светимость , или яркость ... (если Вы это делали - видели , каким цветом горит замерный квадрат под датчиком) , ибо есть ещё и Ц-баланс этой белой точки, который НЕ регулируется контрастом а другими способами , цветом и заданными температурой и замером с молочным стеклом внешнего освеения (опционально) ,... но при корректировке этого цветобаланса часто можно услышать что-то вроде от гуру калибрилизьму "компенсировал контрастом (или яркостью, точно не скажу) ", возможно двигая два движка цвета относительно третьего смещается и светимость белого , что и компенсируется по ходу , но тут мне сложно утверждать ....
Цитата:

от:german_2

Вот так прямо говорить, что белая точка – это контраст, не корректно, контраст – это отношение белого к черному или светлого к тёмному. Видимо , Вас возмутила моя поправка, в то же время, меня смущает Ваше определение. Раз уж Вас напрягает данная ситуация, помогите в ней разобраться.

Подробнее

Меня ничего не возмутило..
Меня когда-то удивило , что понятие "КОНТРАСТ" не совсем укладывается в моё представление как фотографа .
Т.Е. , "это отношение белого к черному или светлого к тёмному" - справедливо в понимании фотографа = уменьшая белое - пропорционально увеличивается черное ......
В отношении к монитору я понял так, что я повышаю ТОЧКУ БЕЛОГО (яркость светимости) (немогу досих пор понять почему именно это делается ручкой контраст монитора) ....... !! я одновременно НЕ уменьшаю точку черного (или каконатам называется) , а уменьшая ТЧ - не повышаю точку белого пропорционально , как принято считать традиционно о КОНТРАСТЕ .
.............
Да , между ЧТ и БТ контраст изменяется всё равно, но не пропорциоально.
Это для фотографа бы наверное что-то вроде работает как "поднять тени"(ТЧ), "поднять света" (ТБ)и работает это только для теней или светов не затрагивая противоположный свет или тень
Думаю как-то так ...

вообще-то мне достаточно было почитать вот это http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml
и надолгое время , этого было достаточно, что бы всё что я вжу у себя , во всех остальных мало-мало следящих за профилированием местах, получал инентичный результат ..
вобщем-то калибровка по дефолту полностью устраивает , может с приоритетом на освещённость или ещё что, это условности ...
Те вопросы , которые периодически возникают не охватываются литературой по ссылке , самое современное , может быть наверное отчет о Реттине , может на сайте есть еще что-то, но как-то уж сильно и старательно спрятано .
........
"Стандарт описывается в терминах яркости (самая темная точка), контраста (самая яркая точка), показателя гаммы (нелинейность передачи вход-выход), точки белого (цветовая температура)" отсудава же http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml

Цитата:

от: madzhugin
пришел к выводу что в диапазоне до 10т.р. брать IPS матрицу смысла нет никакого - взял MVA - Benq gw2460hm.

Сдать взад, однозначно!
MVA редкостное дерьмо - только для гуляния в сети и печатанич бумажек годится.
Фото - забудьте.

Да выбор монитора и его настройка это главное, даже важнее фотоаппарата

Цитата:

от:german_2
Если Вы читали этот документ, должны помнить, что он касается изображений, демонстрируемых независимо от каких-либо твердых копий. Документ не рассматривает условия сравнения твердой копии с «мягкой» копией. Почему 100 кандел и выше? Потому что в современных технологиях производства мониторов уровень яркости может зависеть от цветности белой точки монитора. При повышении кореллированной цветовой температуры уровень яркости белой точки может повышаться, поэтому и рекомендуют ставить 100 кандел. В случае установки цветности белой точки на D50 такого не произойдёт. Ну, как-то так, если не ошибаюсь?

Подробнее

ну, если взять стандарт, описывающий мониторы для непосредственного сравнения с отпечатком ISO 12646, так там рекомендуется 120 кд (а в новой редакции так вообще 160 кд), и это имено для цветности D50, так что не совсем понятно насчет зависимости уровня яркости от цветности белой точки...

Цитата:

от: Alex Moure
я не имел ввиду , что точка белого это контраст, я имел ввиду , что точка белого регулируется уровнем контраста при калибровке калибратором ,

Я не знаю, к сожалению, как это делается в случае колориметров, у меня спектрофотометр, поэтому уровень яркости белого я задаю сам, по показаниям прибора.
Цитата:

от:Alex Moure
но при корректировке этого цветобаланса часто можно услышать что-то вроде от гуру калибрилизьму "компенсировал контрастом (или яркостью, точно не скажу) ", возможно двигая два движка цвета относительно третьего смещается и светимость белого , что и компенсируется по ходу , но тут мне сложно утверждать ....

Подробнее

Я о таком никогда не слышал («компенсировал контрастом»). Никак не смогу прокомментировать.
Цитата:

от:Alex Moure
Меня ничего не возмутило..
Меня когда-то удивило , что понятие "КОНТРАСТ" не совсем укладывается в моё представление как фотографа .
Т.Е. , "это отношение белого к черному или светлого к тёмному" - справедливо в понимании фотографа = уменьшая белое - пропорционально увеличивается черное ......

Подробнее

Это нигде не справедливо, я дал ошибочную формулировку и сам не заметил своей ошибки. Контраст – это разница, а не отношение, между белым и черным. Сам виноват, что ввёл в заблуждение, посему приношу свои извинения.
Я о таком никогда не слышал.
Цитата:

от:sterling
ну, если взять стандарт, описывающий мониторы для непосредственного сравнения с отпечатком ISO 12646, так там рекомендуется 120 кд (а в новой редакции так вообще 160 кд), и это имено для цветности D50, так что не совсем понятно насчет зависимости уровня яркости от цветности белой точки...

Подробнее

Я, если честно, особо не вникал в этот стандарт. Если Вы сможете объяснить или рассказать, почему там White стоит 160 кандел, а спецификация содержит значение >80 кандел, был бы признателен.

Цитата:

от: german_2
Если Вы сможете объяснить или рассказать, почему там White стоит 160 кандел, а спецификация содержит значение >80 кандел, был бы признателен.

ну, в стандарте 2008 года дословно говорится "The luminance of the white displayed on the monitor shall be at least 80 cd/m2 but preferably 160 cd/m2", т.е. яркость должна быть не меньше 80 кд/м2, но предпочтительно ее выставлять 160 кд/м2, а вот почему - я и сам бы хотел понять, потому и спрашиваю

Цитата:

от:sterling
ну, в стандарте 2008 года дословно говорится "The luminance of the white displayed on the monitor shall be at least 80 cd/m2 but preferably 160 cd/m2", т.е. яркость должна быть не меньше 80 кд/м2, но предпочтительно ее выставлять 160 кд/м2, а вот почему - я и сам бы хотел понять, потому и спрашиваю

Подробнее

Я не знаю, надо разбираться.

ВО!
попробовал basICColor display 5, все движки регулируется, упраление синего отзывается (а не так как в родном сОфте от йаВанЛТ)
не пойму, там 3 цвета и толи яркость толи контраст 4-й движок,,.. и где контраст , матрицу почему-то пока не нашел определить..
Вобщем правильно пишут , что дело не в калибраторах , а в новых матрицах, которые софт не понимает
И без того кастрированный фунционально ЛТ , да ещё и кастрированный софт .
кастрированный и не апдейтится . те дурак и не лечится , ТЬФУ на них , задолбали !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот в basICColor display 5 я щас всё и поназадаю значения циферками )))) , а ЛТ всё кастрировано ... только Т и (или) замер внешнего молочным .
а остальное по дефолту , настойка контраста - белый кводрат , по нему он и замеряет светимость, контрастом и двигаешь, а яркость - черный экран (в ЭЛТ, в ЛСД почему-то не активируется)
буим пытать basICColor display 5, или скачаю его собрата , посмотрим .

Цитата:

от: Alex Moure
буим пытать basICColor display 5,

basICColor всегда был хорош. Правда, когда он появился, его можно было инсталировать только на один компьютор, поэтому, приходилось калибровать ProfileMaker-ом. Но, впечатление осталось положительное.

Предполагаю, что данная цифирь появилась как дань производителям - обеспечить стабильную цветопередачу на 80 cd/m2 не просто, эпэлэвские мониторы меньше 120-130cd/m2 без сторонней утилиты вообще невозможно, вот и под суетились.
История повторяется - D65 появилась только потому, что ЭЛТ мониторы могли держать D50 при нужной яркости белого при нейтральном сером клине на всем тоновом диапазоне только в течении первого года эксплуатации. Потом серый клин желтел безбожно, потому что синяя пушка садилась (некоторые, дорогие модели могли продержаться года три, умельцы поднимали ток катода - помогало еще на год). Ну не выбрасывать же - нашли выход - более холодная цветовая температура D65. (события 1999-2000 годов).

Цитата:

от:german_2
Boris Moscow писал(а):
я где читал что при яркости меньше 80 нит (не знаю это одно и тоже что и кандел?) терятся что-то из цветопередачи.

Первый раз об этом слышу. Может, кто-то мифы распространяет? Не знаю.

Подробнее

Вот посмотрите в этом британском обзоре РА241 пишут что при падении яркости ниже 106 кандел теряется контрастность (там внизу текста есть график). На этом уровне прекращается управление подсветкой и вместо этого изменения яркости переходят на цифровое управление (...you are making digital alterations at the controller board level.) А именно, в этой точке перестает меняться уровень черного.

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa241w.htm

Цитата:

от:german_2
basICColor всегда был хорош. Правда, когда он появился, его можно было инсталировать только на один компьютор, поэтому, приходилось калибровать ProfileMaker-ом. Но, впечатление осталось положительное.

Подробнее

Опять всё запуталса .
Я понимаю, что я много чего не знаю , обрадовавшись возможностями бОльшими чем в урезанно ЛТ-шным софтом ..
поставил iColor Display 3, понравилось чуть больше сначало , но что-то выбор матриц не такой как в ревью, но откалибровался как когда-то сказал один мой товаришь "впечатление , что на лист бумаги смотришь", как ,может, я понимаю, хочет получить Boris Moscow (?) , но не знаю , правильно ли , кажется темноватым.....
Снов поставил basICColor , там вообще недоступны "общие" матрицы (как написано в ревью) , только их моники и ещё чуть-чуть какие-то.
НО , не понятным образом , делаю какие-то пользовательские настроки ( в качестве эксперемента) , разные , в итоге он делает пост промер и в раппорте "Цель" не то, что я ему говорил в предварительных п-настройках, а "результат" с большими отклонениями (понятно. если "цель" он сам как-то там решил отсебятить)
В обеих прогах не доступны ни Контарст ни Яркость... (вообще контраст-яркость - ТБ-ТЧ , это наверное ЭЛТ-шной эпохи механика ,.. терминов )
при настройке точки белого есть движок , что им делать - наверное Яркость или контраст не понял , убедитесь что бы "значения яркости находились в норме" , яркостью и крутил .(?) в iColor Display 3 это называлось толи Hue толи Luminance , не помню .
Ах да , basICColor устанавливаясь дает выбрать 4 языка , ставлю Англ - получается РУССКИЙ , тут я не сопротивляюсь ))))))))))
незнаю , попробую удалить в basICColor предлагаемые какие-то др-вера , скорее всего это их моники , может без них будут доступны общие матрицы ...
Оххххх....

Нэки мне только два попадались. Один, который Multisync Reference 21 и второй, не помню модель. Первый калибровался без проблем. Второй с небольшими проблемами, как-раз по черному.
Для работы с графикой и последующей печатью есть определенные правила в выборе мониторов. Либо выбирать то, что приемлемо на сегодняшний день, либо смириться и понимать, что нормально не будет.
По моим наблюдениям, в принципе, по балансу серого можно выстроить много мониторов (яркость = 80 кандел), а вот как они будут показывать серую шкалу в тенях (особенно) и в светах, это очень важно.

то Boris Moscow
А не вы перед покупкой искали помошника , с предложением поощрения за помощь ?
так почему не нанять калибровщика , поподглядывать что и как он делает , позадавать вопросы , и тд .
у Вас будет профиль, его можно попросить сохранить и (допустим) при переустаноке виндуса его можно установить , спросить как у калибровщика, и записать к профилю установки параметров в мониторе ..
Очень долго эта калибровка будет стабильна . Вы будете делать свои фотографии , и все остльное , а с калибровкой и калибратором будете рабираться по ходу ..
Стоит это кажется ок 1500р .
А ещё у вас кажется может поддерживаться спектровью , вообще сказка !

Цитата:

от:german_2
Нэки мне только два попадались. Один, который Multisync Reference 21 и второй, не помню модель. Первый калибровался без проблем. Второй с небольшими проблемами, как-раз по черному.
Для работы с графикой и последующей печатью есть определенные правила в выборе мониторов. Либо выбирать то, что приемлемо на сегодняшний день, либо смириться и понимать, что нормально не будет.
По моим наблюдениям, в принципе, по балансу серого можно выстроить много мониторов (яркость = 80 кандел), а вот как они будут показывать серую шкалу в тенях (особенно) и в светах, это очень важно.

Подробнее

Субъективно, мне этот монитор очень нравится. И работать я буду на нем около 40 кандел, не зависимо от того то притом происходит, иначе глаза страдают. Или надо его выносить из тени на солнеяное место, чего я делать никак не хочу. Как и пишет автор обзора и калибровать буду на этом уровне яркости.

Цитата:

от:Alex Moure
то Boris Moscow
А не вы перед покупкой искали помошника , с предложением поощрения за помощь ?
так почему не нанять калибровщика , поподглядывать что и как он делает , позадавать вопросы , и тд .
у Вас будет профиль, его можно попросить сохранить и (допустим) при переустаноке виндуса его можно установить , спросить как у калибровщика, и записать к профилю установки параметров в мониторе ..
Очень долго эта калибровка будет стабильна . Вы будете делать свои фотографии , и все остльное , а с калибровкой и калибратором будете рабираться по ходу ..
Стоит это кажется ок 1500р .
А ещё у вас кажется может поддерживаться спектровью , вообще сказка !

Подробнее

Спасибо за совет. Все к этому и идет. Хотя у меня и Мак ОС.