Профилирование монитора - ничерта не понимаю

Цитата:

от: Greensnake
Обезьяна , насколько мне известно, кроме родного софта только argyll поддерживает. .

а тут его в списках поддержваетмых нет ?
http://www.basiccolor.de/basiccolor-display-5/
http://www.quato.de/english/icdisplay3.php

В бэйсикколоре точно нет, сам к обезьяне присматривался, проверял - там только i1 из этой серии.

Цитата:

от:german_2
Если быть откровенным, то я сомневаюсь в этом. Для работы с графикой монитор надо калибровать с яркостью не выше 80-ти канделл. Затем, как можно откалибровать монитор, не зная, какую видеокарту будет использовать покупатель? Ответ, никак. Как правило, мониторы при продаже настроены на светимость выше 120 канделл, это сразу видно, они все ярко светят. Проверте-ка ещё раз, так ли всё радужно, как утверждает автор обзора (правда, понятия не имею, что за обзор и кто этот автор :) )

Подробнее

Да, согласен, буду в дальнейшем калибровать. Я в самом начале этого пути еще.

Насчет чрезмерной яркости я согласен, для меня это черезчур, но я где читал что прия ркости меньше 80 нит (не знаю это одно и тоже что и кандел?) терятся что-то из цветопередачи.

Кажется автор этого обзора говорил о том что прорамная калибровка оказалась ничем не хуже для этого мнитора чем через каклибратор.

http://www.overclockers.ru/lab/46153/Ne_dotyanutsya_do_nebes._Obzor_i_testirovanie_monitora_NEC_Multi_Sync_PA241W.html

Цитата:

от: Boris Moscow
я где читал что при яркости меньше 80 нит (не знаю это одно и тоже что и кандел?) терятся что-то из цветопередачи.

Первый раз об этом слышу. Может, кто-то мифы распространяет? Не знаю.

Цитата:

от:Boris Moscow
Кажется автор этого обзора говорил о том что прорамная калибровка оказалась ничем не хуже для этого мнитора чем через каклибратор.
http://www.overclockers.ru/lab/46153/Ne_dotyanutsya_do_nebes._Obzor_i_testirovanie_monitora_NEC_Multi_Sync_PA241W.html

Подробнее

К сожалению, он не пишет в своей методике, какую светимость белой точки он выставляет.

а я только что откалибровал свой "китайский вариант за $300" эппл синема 27" HKC T7000 (как пишут, на панели LG). Разницы в цвете практически ровно ноль, чуть-чуть-чуть теплее стал (6500к) и всё. Яркость конечно вообще никакая стала (по умолчанию target 138cd/m*m, была 233), гамма 2.2 тоже не алё, была 2.5 - контрастнее. В итоге, яркость вернул, гамму и скорректированный цвет (по самому долгому методу dispcal -qh) оставил. Финальный тест показывает seems LUT 10 bit.

Цитата:

от: Greensnake
В бэйсикколоре точно нет, сам к обезьяне присматривался, проверял - там только i1 из этой серии.

обизьяна , это кто , не X-Rite ColorMunki ? (хотя она i1 , или иксрайтовская)
или они других производителей бывают ? я что-то не совсем всё это, если это обезьяна - она там тогда есть ....
А что, LT со всеми "забанеными" возможностями полноценно работают в Спектровью.
И две эти калибровальные проги , уж очень сильно этот спектровью напоминают , ещё не пробовал , малость почитал ...
но самое главное , они делают потом финальный тест, с выводом , насколько калибровка соответствует такому-то стандарту, .. что к вопросу "в каком режиме лучше калибровать (ДЕЛЛ) " - перепробовать все , и ответить себе , какой режим имеет наиболее полную гамму и широту и тд, сколько вообще купленый экран "может" чего отобразить.....
и какой-нибудь дешевый ЛТ будет работать на всю , ..

Цитата:

от:IVX
а я только что откалибровал свой "китайский вариант за $300" эппл синема 27" HKC T7000 (как пишут, на панели LG). Разницы в цвете практически ровно ноль, чуть-чуть-чуть теплее стал (6500к) и всё. Яркость конечно вообще никакая стала (по умолчанию target 138cd/m*m, была 233), гамма 2.2 тоже не алё, была 2.5 - контрастнее. В итоге, яркость вернул, гамму и скорректированный цвет (по самому долгому методу dispcal -qh) оставил. Финальный тест показывает seems LUT 10 bit.

Подробнее

Поставьте рядом второй такой-же монитор, откалибруйте его с яркостью 80 кандел и сравните с первым, у которого яркость 138 кандел. Разница будет колоссальная, уж поверьте. Мы не просто с цветом работаем, мы ещё и светлоту, и яркость нехило так различаем. Т.е. да, серый будет серым, красное яблоко будет красным, а вот контрасты будут разными. В этом и будет основная колоссальная разница.
А теперь представим, что мы готовим файл к печати. У нас стоит яркость белой точки 138 кандел. Что в результате мы получим на печати, где максимально белая бумага может выдать яркость белой точки не более 80-ти кандел?

Это вроде бы нужно для того освещения , при котором работает за монитором . в светлой , солнечной комнате Вы не увидите той точки белого , и при тусклом освещении наоборот . я о ЦТ не говорю .
Вообще идеальные условия - для фотографии специальный просмотровый стол и эталонное освещение рабочего места (которого думаю не добиться в обычных условиях)
И потом , привычка адаптация и привыкание глаза у каждого свои.
Например , один человек при красном свете печатал все идеально, а другому приходилось выносить фотографии (пробники) на свет ....

ну наверное вы правы, но мне-то, любителю, куда важнее чувствовать комфортно яркий монитор (у меня нет тёмной зимы по 7-8 месяцев, постоянно лето), чем гасить в комнате свет и задёргивать шторы под 80cd/m*m, как под фильмоскоп в детстве

Цитата:

от: Alex Moure
Это вроде бы нужно для того освещения , при котором работает за монитором . в светлой , солнечной комнате Вы не увидите той точки белого , и при тусклом освещении наоборот . я о ЦТ не говорю .

Вы говорите о яркости. Естественно, при разном освещении она будет разная. Но, Вы должны помнить, как бы на бумагу не светили, больше 89-90 кандел она не сможет выдавать. Есть экстремальные случаи, когда при увеличении яркости источника света, изображение на бумаге начинает блекнуть. Вы это можете легко проверить сами. Например, блик, тот вообще практически уничтожает часть изображения.
Цитата:

от: Alex Moure
Вообще идеальные условия - для фотографии специальный просмотровый стол и эталонное освещение рабочего места (которого думаю не добиться в обычных условиях)

Почему не добиться? Покупаете калиброваную лампу 50D с CRI не ниже 93%, вставляете её в кожух и пользуеесь. Я так делал.
Цитата:

от: Alex Moure
И потом , привычка адаптация и привыкание глаза у каждого свои.
Например , один человек при красном свете печатал все идеально, а другому приходилось выносить фотографии (пробники) на свет ....

Это опыт. Просто, тот, кто идеально печатал, быстрей освоился с красным светом.

Цитата:

от:IVX
ну наверное вы правы, но мне-то, любителю, куда важнее чувствовать комфортно яркий монитор (у меня нет тёмной зимы по 7-8 месяцев, постоянно лето), чем гасить в комнате свет и задёргивать шторы под 80cd/m*m, как под фильмоскоп в детстве

Подробнее

Я ж Вас не заставляю это делать :) Просто описываю ситуацию, Вы же вправе поступать так, как считаете нужным.

Цитата:

от:german_2
Для работы с графикой монитор надо калибровать с яркостью не выше 80-ти канделл... Что в результате мы получим на печати, где максимально белая бумага может выдать яркость белой точки не более 80-ти кандел?

Подробнее

Герман, а почему тогда в ISO 3664:2000
при минимальной допустимой яркости монитора в 75 кд/м2 рекомендуется выставлять ее выше 100 кд/м2?
(и это еще в старой редакции, в новых рекомендуется еще выше)

Я не спорю насчет КДМ и прочего , тем более не навязываю .
Точка белого - это помоему не яркость а контраст , не ошибаюсь ? , кажется моники так устроены , или калибровка ТБ регулируется контрастом (там и квадратик белый) , а ТЧ датчик на черном фоне . (или наоборот , я не помню, потомучто не озадачивался)...
У меня кажется начинает дохнуть е1-ЛТ , все подозрения какие-то ...
А тут пришлось поставить простенький ИПС вместо ЭЛТ (в одном из мест) , не дорогой , в нем почему-то синий канал крутишь, цвет вокруг калибровочного окна сильно меняется , а на шкале зелёный и красный не откликаются , а должны смещаться пропорционально синиму...
Вот позвонил знакомому со спектравью, спрашиваю что у него там выставено (вообще-то сам начитался обзоров с низкими КДМ-ми) , оказалось , что всё как по умолчанию 130. и в полиграфиях везде "что видел то на цветопробах и получаю" , а в полиграфии вообще потери не маленькие....
Вот и решил , дальше себе голову этим не забивать .
Все обзорщики пишут о низких значениях только как об удобстве чтений при низких освещениях , но зачем для этого ИПС с расширенным цветодиапозоном ?
потом,у приборов есть же датчик освещённости , уж если нужно - замерь себе внешний свет у монитора ....
...............
о датчике , какая-то из выше по ссылкам программа , там нужно выбрать по типу матрицы , вот хочу попробовать , может просто дело связано с этим , на ЭЛТ такого небыло , читал где-то такой же симптом ЛТ , на сайте была рекомендация калибровать на автомате как ноутбук , вот и думаю, что , не помню как это у матриц называется , есть свои что-то врое Х.А. ...
А знакомый со спектровью, у него тоже (недо)умер ЛТ, а пере этим он помнится начал каиброваться в АВТО
..............
Так что , мне кажется нужно делать по инструкции, а свет организвывать правильно , точка белого покажется не такой "светлой" при хорошем освещении , как в темном .
а для чтения , можно откалибровать два пользовательского режима, и в одном просто кнопками убрать яркость для удобства (а цветность будет вмеру норм)

а кто нить знает iColor Display 3 вообще платная ? ничего не понять на сайте ... http://www.quato.de/english/icdisplay3.php

Цитата:

от: german_2
Я ж Вас не заставляю это делать :) Просто описываю ситуацию, Вы же вправе поступать так, как считаете нужным.

Герман, мне Вас легко понять.
Я работаю в затемненной комнате и мои глаза очень чувствительны. Для фото я использую уровень в 80 и ниже, а для Сети и 40 многовато бывает, так что включаю понижающую яркость программу Shades (для Мака, бесплатна). Естественно, для фото она должна быть выключена, так как может сказаться на цветопередаче.

Но у большинства людей глаза, так же как и уши довольно "замылены", и им нужно чтобы экраны сияли. На это ориентируются и установки на максимум яркости в магазинах.

Цитата:

от: Alex Moure
Точка белого - это помоему не яркость а контраст , не ошибаюсь ?

Контраст, это разница между белой и черной точками. А яркость белой точки, это яркость белой точки :)
Цитата:

от:Alex Moure

Вот позвонил знакомому со спектравью, спрашиваю что у него там выставено (вообще-то сам начитался обзоров с низкими КДМ-ми) , оказалось , что всё как по умолчанию 130. и в полиграфиях везде "что видел то на цветопробах и получаю" , а в полиграфии вообще потери не маленькие....

Подробнее

Я в полиграфии занимаюсь этим уже много лет. Ответсвенно уверяю Вас, как Вы описываете ситуацию со своим другом, качественно работать не будет. Причем, хорошо бы знать, какой рубеж для себя он считает качественным? А "что видел то на цветопробах и получаю" – это не правда. Это легко проверить.
Цитата:

от: Alex Moure
Вот и решил , дальше себе голову этим не забивать .

Разумное решение, если Вам не мешает описываемая ситуация.
Цитата:

от: Alex Moure
Все обзорщики пишут о низких значениях только как об удобстве чтений при низких освещениях , но зачем для этого ИПС с расширенным цветодиапозоном ?

Обзорщики не работают с изображением, поэтому могут и не знать о том, что такое цветовоспроизведение, как отрасль. И как всё там работает. Расширенный цветовой охват в первую очередь полезен тогда, когда цветовой охват печатного устройства выходит за рамки цветового охвата монитора.
Цитата:

от: Alex Moure
потом,у приборов есть же датчик освещённости , уж если нужно - замерь себе внешний свет у монитора ....

Этот датчик нужен для того, чтобы замерить освещенность окружения вокруг монитора.
Цитата:

от:Alex Moure

Так что , мне кажется нужно делать по инструкции, а свет организвывать правильно , точка белого покажется не такой "светлой" при хорошем освещении , как в темном . а для чтения , можно откалибровать два пользовательского режима, и в одном просто кнопками убрать яркость для удобства (а цветность будет вмеру норм)

Подробнее

Так и поступают те, у кого постоянно меняется окружающее освещение. Главное помнить, что окружающее освещение не должно быть ярче, чем монитор, иначе глаз будет адаптироваться не по белой точке монитора.

Цитата:

от:Boris Moscow
Герман, мне Вас легко понять.
Я работаю в затемненной комнате и мои глаза очень чувствительны. Для фото я использую уровень в 80 и ниже, а для Сети и 40 многовато бывает, так что включаю понижающую яркость программу Shades (для Мака, бесплатна). Естественно, для фото она должна быть выключена, так как может сказаться на цветопередаче.

Подробнее

Некоторые держат своих цветокорректоров в помещениях без света, вообще. В этом случае они калибруют свои мониторы не вышн 40-ка кандел.

Цитата:

от: Boris Moscow
Но у большинства людей глаза, так же как и уши довольно "замылены", и им нужно чтобы экраны сияли. На это ориентируются и установки на максимум яркости в магазинах.

Да не, это-то всё понятно.

Цитата:

от: german_2
Контраст, это разница между белой и черной точками. А яркость белой точки, это яркость белой точки

про контраст вобщем, я в курсе, по этому узнал в калибровке чем занимается контраст и чем яркость , или чем настраивается что в мониторе при калибровке (какбы правильно-то это назвать?) ... был тоже слегка удивлен . причем в ЦРТ и ЛСД могут быть особенности .
Повторюсь.
Обратите внимание на то, когда прибором замеряется контраст в какой цвет окрашен замерный квадратик , и в какой при замере яркости .....
А лучше прочитать профильные темы, там все называется своими именами , немного несовподает с тем принципом , каким это называет и понимает фотограф .
Цитата:

от: german_2
Этот датчик нужен для того, чтобы замерить освещенность окружения вокруг монитора.

А я сказал не так ? это нужно , что бы свечение этого белого было комфортным при окружающем свете (тут и сейчас ), и не гадать что выставить в яркости свечения белого..... ну и к тому же , учесть температуру окружающего света , что так же влияет на восприятие ....

Имхо зря Вы "лечите" Германа.
Лучше почитайте с карандашиком (как Ленин) переводы Фершильда,Ханта на сайте Шадрина (и его самого) http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Цитата:

от:sterling
Герман, а почему тогда в ISO 3664:2000
при минимальной допустимой яркости монитора в 75 кд/м2 рекомендуется выставлять ее выше 100 кд/м2?
(и это еще в старой редакции, в новых рекомендуется еще выше)

Подробнее

Если Вы читали этот документ, должны помнить, что он касается изображений, демонстрируемых независимо от каких-либо твердых копий. Документ не рассматривает условия сравнения твердой копии с «мягкой» копией. Почему 100 кандел и выше? Потому что в современных технологиях производства мониторов уровень яркости может зависеть от цветности белой точки монитора. При повышении кореллированной цветовой температуры уровень яркости белой точки может повышаться, поэтому и рекомендуют ставить 100 кандел. В случае установки цветности белой точки на D50 такого не произойдёт. Ну, как-то так, если не ошибаюсь?