Профилирование монитора - ничерта не понимаю

Старый монитор стал издыхать поэтому пришла пора выбирать новый. Почитав теорию и обсуждения в сети, а потом сравнив в живую, пришел к выводу что в диапазоне до 10т.р. брать IPS матрицу смысла нет никакого - взял MVA - Benq gw2460hm.
В магазине монитор понравился - яркие цвета, хорошие углы обзора. 24 дюйма опять же - всего лишь на полсантиметра меньше моей старой девятнашки...

Взял. Пришел домой и осознал, что углы обзора мягко говоря не очень хорошие - даже по краяем цвет отличается от цвета в центре когда сидишь перед ним перпендикулярно. Картинка какая-то ... жесткая что ли. Не знаю что именно не так, но такое ощущение что глаза устают значительно больше, хотя возможно это мнение - ведь я постоянно сейчас вглядываюсь в монитор пытаясь понять в чем дело. Баланс белого выставить невозможно - такое ощущение что настройки монитар намеряно проскакивают нейтральный белый прыгая в какой-то момент с 4200К на 9000К.
Говорят это из-за LED, но почему тогда моя TN на LED в дешевом ноутбуке показывает нормальные цвета? Или это мне кажется что они нормальные?
Ну и по серому градиенту температура вроде разная.
Пресеты в нем неприемлемы ни один. Т.е. не то чтобы не нравятся, а я не знаю что нужно курить чтобы выдержать любой из них дольше 10 минут.

Ну да ладно думаю - профилирование решит большинство вопросов. Только сначала надо профили попробовать в ручную создать и потыкать, а потом искать человека с колориметром...

И вот тут случилась главная засада - профили тупо не устанавливаются. Ни одна из прог у меня не смогла создать профиль который бы получилось установить - софтины либо молча ничего не делают, либо жалуются на отсутствие тега vcgt:
$ dispwin ~/Рабочий\ стол/color2/CalibratedDisplayProfile-4.icc
Dispwin: Warning - No vcgt tag found in profile - using linear
Я так понимаю что программы забивают на этот тег и просто его не создают, а значит такие профили должны в большинстве случаев нормально работать...

Почитал теорию. Из которой ничерта не понял - вроде говорится что профили позволяют согласовать устройства, но в то же время везде пишется что профили изменяют цветовую гамму вывода на монитор. Наверное делают и то и то. Ну да ладно - пытаюсь разобраться что такое vcgt и вроде как понял что это как раз данные по кривым для LUT. Ну и тут вообще ступор - если это так, почему у большинства людей профили оказывают воздействие на видимое изображение - ведь vcgt тэг в большинстве профилей пуст и значит в LUT ничего не заносится и вывод должен остаться линейным. Почему программы для профилирования дисплея (CLTest, Lprof, виндовый штатные профилировщик наконец) не создают vcgt тег в профиле, ведь это главное и практически единственное что они должны создавать?

Время идет (в магазине всего 7 дней на манибэк), а я не знаю что дальше делать. Попытаться откалибровать с прибором? Поменять на что-то? На что? Чую что поменяв натолкнусь ровно на те же проблемы. Вобщем - хелп.

Любая помощь приветствуется - от советом поменять это дерьмо на другое , до объяснения что же такое icc и как они устроены и контактов людей с колориметрами в Ростове.

Подскажите, правильно ли я понял, что то что сохраняется в профиль, всего лишь параметры пересчета для цветов при выводе их на данный монитор для программ поддерживающих профили. А полностью изменить гамму вывода по цветам можно лишь записью соответствующих данных в LUT видеокарты. При этом эти данные могут быть как сохранены в профиль в тэг vcgt, так могут быть и загружены программой в LUT напрямую?
Если да, то следующий вопрос - как заставить тот же CLtest писать параметры для LUT видеокарты в профиль?

Если монитор нельзя настроить в ручную даже примерно, то профилирование уже мало поможет.
А почему такое мнение о IPS до 10 т.р, показывают они прилично, цвет достаточно стабилен от угла особенно на последних AH-IPS матрицах от LG

Глупый вопрос , но может ли быть от старого монитора установлен драйвер , какой-нить управление с компьютера там .. параметрами моника? я например ставил к старому.. там можно было управлять всем , что и с морды моника.
А в нем могут быть .... хотя люди ставят два разных моника ... должен же комп их уметь разделять чтобы не конфликтовали .... но я сразу все чистил .
...........
Вообще , не понял на каком Вы этапе , ЛУТ карты очиается (если калибруете ай-ван, или это CalibratedDisplayProfile-4 не к калибратору относится ?) . во время калибровки на каком-то шаге видно, как софтина "сбрасывает" предыдущие значения по яркости или ....
Чем вы вообще калибруете-то ?

Покупку сдать обратно.
Найти мужика с прибором (я имею ввиду колориметр/спектрофотометр),поговорить с ним и,подождав недельку-другую,купить другой/новый пепелац.
Мужик отпрофилирует его рублей за 500. И эрекция вернется и все будет хорошо.

А за 2000 рублей что делает фотопроект например, калибровка хуже или лучше чем делает мужик за 500 рублей?

- проблемы с белым при изменении углов просмотра - подарок от PVA.
Проблемы с профилем возможно от бенка, я калибровал какой то 24 бенк знакомому - затрахался, нормальный профиль криво- косо получился раза с 10го после перебора кучи настроек монитора.
Лучшее решение : сдать его обратно и купить IPS LG 23 дюйма, они показывают хорошо и калибруются отлично. Цена в районе 7тр.

А как правильно проводить калибровку?
Вот у меня дома стоит Dell U2410. Он с расширенным цветовым охватом. И есть калибратор ColorMunki Display.
Что я сделал:
1. Сбросил настройки монитора к заводским
2. Выбрал в меню режим "sRGB"
3. Провел калибровку
4. Полученный профиль автоматом прописался в "Управлении цветом"
5. Сделал автозагрузку калибровочной кривой в LUT.

При проверке CLTest показывает почти ровный серый градиент.

Вопросы
1. Какой режим надо выбирать при калибровке? Кроме "sRGB" есть "AdobeRGB" и "Стандарт". Как я понял, для обработки фото надо выбирать "sRGB", что я и сделал. Но тогда и обрабатывать фото надо в этом режиме? Ибо после переключения в АдобРГБ цвета становятся насыщеннее, особенно кожа. Лица как у индейцев получаются!
2. Какие проги кроме родной поддерживают этот калибратор?

Цитата:

от:nill
А как правильно проводить калибровку?
Вот у меня дома стоит Dell U2410. Он с расширенным цветовым охватом. И есть калибратор ColorMunki Display.
Что я сделал:
2. Выбрал в меню режим "sRGB"

Подробнее

Зачем, если у Вас монитор с расширенным охватом AdobeRGB? Его и выбирайте.
Цитата:

от: nill
1. Какой режим надо выбирать при калибровке?

AdobeRGB
Цитата:

от: nill
Как я понял, для обработки фото надо выбирать "sRGB", что я и сделал.

Вы фотографии обрабатываете в графическом редакторе. Вот там и надо выбирать sRGB, если собираетесь печатать свои работы или выставлять в интернет. Если у Вас есть доступ к принтеру, имеющему цветовой охват в рамках AdobeRGB, тогда имеет смысл выбирать в редакторе AdobeRGB.
Цитата:

от: nill
после переключения в АдобРГБ цвета становятся насыщеннее, особенно кожа. Лица как у индейцев получаются!

Ну, а что Вы хотели?

В целом так и есть. Обезьяна , насколько мне известно, кроме родного софта только argyll поддерживает. Он точный, но очень медленный и неудобный.
sRGB в вашем мониторе вполне адекватный, можно работать в нем - это проще и aRGB вам скорее всего никогда не понадобится. Калибровать можно и так и так, во втором случае надо не ошибаться и не выбрать случайно aRGB там, где должен быть sRGB, чтобы не получить искажения цвета.

Спасибо за советы!
Сегодня попробую калибрануть монитор в режиме aRGB. Посмотрю, что из этого выйдет.

Цитата:

от: german_2
Зачем, если у Вас монитор с расширенным охватом AdobeRGB? Его и выбирайте.

А для этого не надо чтобы монитор запитывался от видео-карты через Дисплей Порт - Дисплей порт шнур? Я имею в виду чтобы передавать этот расширенный 30-битный цвет. Другими портами я слышал он не поддерживается.

Расширенный гамут и 10 битный цвет - совсем разные вещи, никак не связанные друг с другом.
Гамут определяет диапазон доступных цветов, а битность - величину дискретизации, на 10 битах шаг меньше.

Цитата:

от: Greensnake
Расширенный гамут и 10 битный цвет - совсем разные вещи, никак не связанные друг с другом.
Гамут определяет диапазон доступных цветов, а битность - величину дискретизации, на 10 битах шаг меньше.

Спасибо за пояснение.
Я пока сраниваю Адобку с ЭсАрДжиБишкой на своем новом НЕКе РА241 (использую Дисплей порт) и иногда на некотрых снимках кажется что на Адобе вижу и детальность повыше, ну а цвета так действительно отличаются (но я это знал и до этого). Но может быть мне это только кажется.

На некоторых снимках могу согласится с автором обзоров мониторов (на ОуваКлоказ), что расширенный диапазон дает немного кислые цвета.

Попробуйте погуглить по цветовым пространствам, есть хорошие сайты с разъяснениями и графиками. Адобом нужно очень аккуратно пользоваться, в нем одним и тем же значениям цвета по цифре (в сравнении с sRGB) совсем другой физический цвет соответствует. Чтобы адобовский цвет правильно отображался, нужен не только монитор aRGB, но и программы, корректно aRGB поддерживающие.

А правильней - к монитору с расширенным цветовым охватом необходимы программы умеющие работать с цифровым управлением цветом - если смотреть абы в чём - кислотность и вылезет.

Цитата:

от:Boris Moscow
А для этого не надо чтобы монитор запитывался от видео-карты через Дисплей Порт - Дисплей порт шнур? Я имею в виду чтобы передавать этот расширенный 30-битный цвет. Другими портами я слышал он не поддерживается.

Подробнее

У меня через DP как раз подключен моник.

Цитата:

от:Boris Moscow
Я пока сраниваю Адобку с ЭсАрДжиБишкой на своем новом НЕКе РА241 (использую Дисплей порт) и иногда на некотрых снимках кажется что на Адобе вижу и детальность повыше, ну а цвета так действительно отличаются (но я это знал и до этого). Но может быть мне это только кажется.

Подробнее

Не понятно, как Вы сравниваете, поэтому, как я это себе представляю. Правильно, это откалибровать монитор в режиме расширенного цветового охвата и потом в графическом редакторе, который поддерживает систему управления цвета, сравнить одну и туже сцену, вытащенную через рав-конвертер, из одного файла, в sRGB и AdobeRGB. Так Вы сможете адекватно определить, на сколько рабочие профили отличны друг от друга и соответственно, на сколько разные по цветовым ощущениям получаются картинки.
Можете пойти дальше. Откалибруйте монитор в другом режиме и повторно посравнивайте свои картинки, вытащенные из рав-конвертера.

Цитата:

от:german_2
Не понятно, как Вы сравниваете, поэтому, как я это себе представляю. Правильно, это откалибровать монитор в режиме расширенного цветового охвата и потом в графическом редакторе, который поддерживает систему управления цвета, сравнить одну и туже сцену, вытащенную через рав-конвертер, из одного файла, в sRGB и AdobeRGB. Так Вы сможете адекватно определить, на сколько рабочие профили отличны друг от друга и соответственно, на сколько разные по цветовым ощущениям получаются картинки.
Можете пойти дальше. Откалибруйте монитор в другом режиме и повторно посравнивайте свои картинки, вытащенные из рав-конвертера.

Подробнее

Я примерно так и делаю. Этот монитор, как подтверждает автор обзора, уже продается хорошо откалиброванным (или очень близко к этому, у него при калибрование мало что изменилось). Я сравниваю картинки фото конвертированные из Ро-файлов.
Однако сейчас осознал, что ошибка в том что я беру не 16-битные Тифки, а просто Джей-Пеги.
Да, и смотрю я в Маковском Preview.
Буду пробовать по другому.

Цитата:

от: Boris Moscow
Этот монитор, как подтверждает автор обзора, уже продается хорошо откалиброванным (или очень близко к этому, у него при калибрование мало что изменилось).

Если быть откровенным, то я сомневаюсь в этом. Для работы с графикой монитор надо калибровать с яркостью не выше 80-ти канделл. Затем, как можно откалибровать монитор, не зная, какую видеокарту будет использовать покупатель? Ответ, никак. Как правило, мониторы при продаже настроены на светимость выше 120 канделл, это сразу видно, они все ярко светят. Проверте-ка ещё раз, так ли всё радужно, как утверждает автор обзора (правда, понятия не имею, что за обзор и кто этот автор :) )