Проблема выбора: e-510 или K100D super

Хочу купить себе первую зеркалку. До этого был только Canon A510 в теч. 2 двух лет + еще пользовался Panasonic FZ5 (ультразум) + A630.
После месяцев сомнений, остановился все-таки на том, что новый фотик будет именно зеркалкой. Бюджет - 25000 максимум. Докупать что-либо в теч. ближайшего года не буду точно.
Читал обзоры многих зеркалок, читал про сами зеркалки, но каждый раз узнаю, что-то новое и уже начинаю откровенно путаться. Все же остановился на двух фотоаппаратах: Olympus e-510 double kit или pentax K100D Super. На счет стекла для пентакса не определился. Тут два варианта - или взять универсальный объектив 18-200 macro или чуть менее универсальный и более старый Sigma AF 18-125mm f/3.5-5.
Так, теперь что я хочу от фотика... Как вы уже наверное поняли - это универсальность. Я хочу, чтобы было сразу и все (понятно, что немного в ущерб качеству) - т.е. теле и макро. Макро устраивает такое, какое дают эти объективы, т.е. 1:5-1:6 + есть еще макрокольца, которые совсем недороги. В плане зума Олимпус, конечно, выигрывает, но 125мм*1,5 у Пентакса тоже устраивает, тем более 200мм*1,5
В плане качества приведенных стекол слышал мнения, что Олимпусовские киты очень хороши, а 18-200 наоборот - мыло. Возможности просматривать гигабайты тестовых снимков нет, но по тем снимкам, что видел, особой разницы не заметил - конечно нужно сравнивать одинаковые сцены, ситуации, по отдельно взятым кадрам судить мне сложно.
Если рассмотреть сами тушки, то что мы имеем:
1. Оли и Пектакс имеют примерно одинаковый функционал: стабилизатор, пылетряс в первую очередь.
2. Пентакс имеет 6 мп - в большинстве ситуаций достаточно, но если кадрировать, то малова-то
3. Говорят, Оля имеет не очень хороший видоискатель.
4. У Оли есть Live View - так и не понял, насколько он удобен. Одно понятно - LV проигрывает компактам однозначно и годен только в редких ситуациях.
5. У Оли формат кадра 3:4, что на мой взгляд удобнее (как раз печатать 15*20)
6. У Оли меньше матрица, но есть хороший встроенный шумодав. В любом случае 800 ISO рабочие, что достаточно
7. Так как системы разные, то возможности апгрейда разные: стекол 4/3 мало в продаже и они дороги (насколько я мог судить по Я.Маркету), у Пентакса все намного лучше. Но из ближайших покупок интересен в первую очередь макро (У Олимпуса есть неплохой за 9000 рублей) т.е. в ближайшем будущем - 1-1,5 года фотоаппараты в плане апгрейда идут на равных. С другой стороны для pentax можно эдак через полгодика докупить дешевый полтинник, хотя не думаю, что очень уж он нужен - только портреты снимать...
8. Т.к. к Пентаксу беру неродную оптику, возможны проблемы бэк/фронт фокуса (или как там это зовется)

Часть фотиков, как вы уже поняли я отверг.
1. Canon 400D - из-за отсутствия стаба и он все же дороже, если купить к нему 2 объектива (кит+теле)
2. D40/D40x - аналогично, + прочитав несколько обзоров D40 создалось впечатление, что уж очень сильно обрезали функционал
3. Sony A100/A200 - вроде все есть, но в 25000 рублей не укладываюсь, если брать набор из двух объективов.

Пока склоняюсь к E-510, т.к. скорее всего получаю лучше качество, но геммор в плане покупки новых объективов (хотя, как я уже говорил, геммор этот будет через пару лет, не раньше). Хотя, я слышал, что любители Олимпуса используют различные переходные кольца, чтобы нацепить любой объектив, но тогджа автофокус не работает.
В общем, вот мое умозаключение. Хотелось бы услышать мнение людей, реально пробовавших описанные фотоаппараты и оптику. Какие еще подводные камни могут встретиться? Что я не заметил в виду отсутствия опыта съемки зеркалками? Может быть я упустил еще какие-либо приемлемые конфигурации в пределах 25000?
П.с. Просьба не предлагать варианты с подержанными тушками/объективами - я из региона, поэтому хочу приехать в Москву, проверит, купить и 2 года на гарантии не париться.

П.с. не могу поставить ссылку на Я.Маркет, на описания объективов...

Пентакс тоже продаётся в варианте даблкит, вот, например:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Pentax+K100D+Kit+%2BDA18-55mm%2BDA50-200mm
китовая оптика у Пентакса тоже неплоха.

В вашей ситуации я выбрал однозначно Пентакс (а учитывая ваш бюджет именно К10D) и макрик к нему Tamron SP AF DI 90mm f/2.8 Macro. Но учтите, что тамрон необходимо тестить на промахи фокуса и к тому заявленная светосила - маркетинг. Но по сути объектив не плохой. Что касается ультразумов - Вы ни когда не получите нормального качества снимка. Руководствуйтесь тем, что в первую очередт нужны качественные линзы, а всё остальное потом. Затем Live View - это фича хороша на штативе, толку от неё 10%. Примерно сколько я ею и пользуюсь на своем аппарате. Шумодав давит не только шумы, но и картинку задавит. Относительно стекол у пентакса более широкий вариант выбора, причем вкрутить не столь дорогую совковую оптику через переходник не вопрос. Да и китовые линзы петакса рулят. Пускаю пнут меня ногами если я не прав.

если собираетесь снимать портерты - то однозначно Пентакс.
если только пейзажи - то олимпус.

Цитата:

от: vicgoo
макрик к нему Tamron SP AF DI 90mm f/2.8 Macro. Но учтите, что тамрон необходимо тестить на промахи фокуса и к тому заявленная светосила - маркетинг

Это не маркетинг, а учебник оптики - макрообъективы теряют в максимальном относительном отверстии (и часто в фокусном расстоянии) вблизи МДФ.

Цитата:

от: Камушкин
если собираетесь снимать портерты - то однозначно Пентакс.
если только пейзажи - то олимпус.

Под пейзажи Олимпус тоже не лучший вариант - ДД матрицы может не хватить. А вот под макро я бы его взял. Тут и ГРИП большая м.б. полезна, и Live View пригодится.

Согласен ДД как раз у Пентакса не плох. Я не думаю, что автор ограничится только в макро....

зато вроде оптика олимпусовская больше заточена для пейзаж..самая маленькая бочка, ха и тому подобное.. плюс так вроде какой то не сильно дорогой об
ъективчик есть с пыле\влагой...
хотя лично я бы взял пентакс.. бо люблю фотографировать людей...

Цитата:

от: Камушкин
если собираетесь снимать портерты - то однозначно Пентакс.
если только пейзажи - то олимпус.

срочно нужно спасать мужиков, они н знают
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=5373&hl=%FB%F1%F7%EE
причем снимает китами

Цитата:

от:vicgoo
В вашей ситуации я выбрал однозначно Пентакс (а учитывая ваш бюджет именно К10D) и макрик к нему Tamron SP AF DI 90mm f/2.8 Macro. Но учтите, что тамрон необходимо тестить на промахи фокуса и к тому заявленная светосила - маркетинг. Но по сути объектив не плохой. Что касается ультразумов - Вы ни когда не получите нормального качества снимка. Руководствуйтесь тем, что в первую очередт нужны качественные линзы, а всё остальное потом. Затем Live View - это фича хороша на штативе, толку от неё 10%. Примерно сколько я ею и пользуюсь на своем аппарате. Шумодав давит не только шумы, но и картинку задавит. Относительно стекол у пентакса более широкий вариант выбора, причем вкрутить не столь дорогую совковую оптику через переходник не вопрос. Да и китовые линзы петакса рулят. Пускаю пнут меня ногами если я не прав.

Подробнее

Конечно, в ваших рассуждениях есть логика, но - у меня только 25000 - а k10D кит даже дороже. тем более один кит мне не нужен - я хочу еще и теле сразу

Цитата:

от: vova1975
Под пейзажи Олимпус тоже не лучший вариант - ДД матрицы может не хватить. А вот под макро я бы его взял. Тут и ГРИП большая м.б. болезна, и Live View пригодится.

Да, на счет ГРИП понял. Точно, есть такое

Цитата:

от: porutchik
срочно нужно спасать мужиков, они н знают
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=5373&hl=%FB%F1%F7%EE
причем снимает китами

В шоке... приятном шоке...
+10 за e-510

Цитата:

от: porutchik
срочно нужно спасать мужиков, они н знают
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=5373&hl=%FB%F1%F7%EE
причем снимает китами

Ну давай без ехидства а?
Я не говорил что Олимпусами нельзя снимать портреты. портрет можно снять и пинхолом.
Делов другом - в возможностях. Пентакс при прочих равных дает больше возможность управления ГРИП, а это очень важно в портрете. второе - старая оптика портретная(заточенная под портрет) с грехом пополам может быть использована на Пентаксе, но на Олимпусе - это уже будет приличным телевиком.
И просто - элементарное достижение эквевалентной малой глубины резкости на олимпусе обойдется в прилично больше. причем чем меньше будет значение - тем больше суммы.
Китом я тоже в студии снимаю портреты - там ни светосила ни грип не нужны.
Но ведь реч о возможностях. на Пентаксе -для портерта - их больше.
Зачем отрицать очевидные вещи и холиварить?

Если ограничиться только даблкитом - смотрите как лежит в руках, и нравятся ли вам снимки. Олик полегче и поминиатюрнее.
Сравнивая Джипег на автомате мне цвета больше нравятся у Олика, хотя снимаю Пентаксом - груз Зенитовских объективов и кроп=2 не позволили купить Олимпус. Да и по финансовым соображениям - я противник всяких стабов и на момент покупки К110Д стоил дешевле Олимпуса. Зуйко - дорогая оптика.

по ссылке есть отличный пример - фотографии сделанные на улице объективо 30мм 1.4.
Портреты - крупно лицевые.
ХОрошее размытие фона - отличное!
а если снять поясной портер?
сила размытия уменьшится...
а вот на Пентаксе - при поясном портрете будет такая же ГРИП как у олика при лицевом. и тут уже будет выбор или прикрыть диафрагму и получить такое же размытие как у олика - или открыть и получить большее.
При ростово - тоже самое. на олике -мыть будет уже слабенько. На пентаксе - как на олике при поясном.
И появляется ВЫБОР. Больше-меньше. появляется варианты и возможности.
Тоесть - появляется доп Худ. средство.
Воспользоваться им или нет - дело фотографа. но это средство - есть.
вот так примерно...

Олик 510 - новее конечно , даблкит хорош для начала , но оптика на потом дорогая , может Вам посмотреть на самсунг 10-ку , аналог пентакса , оптики полно , можно советскую ставить , все работает и защищенная тушка со стабом , кит нормальный , цена 22 тыра плюс-минус , хватит на ближайшее время.

[quote=Камушкин а вот на Пентаксе - при поясном портрете будет такая же ГРИП как у олика при лицевом. и тут уже будет выбор или прикрыть диафрагму и получить такое же размытие как у олика - или открыть и получить большее.
[/quote]
не передергивай... или нужна ссылка на калькулятор грип?

Цитата:

от: Камушкин
Ну давай без ехидства а?
Я не говорил что Олимпусами нельзя снимать портреты. портрет можно снять и пинхолом.
...
Зачем отрицать очевидные вещи и холиварить?

[quot]если только пейзажи - то олимпус.[/quot]
я привел ссылку без передергиваний, в ответ на базар, что олимпусом только пейзажи снимать

Советская оптика любого крепления (хучь М42, хучь К) ставится на Олимпус без проблем. Сам взял адаптер с одуванчиком, перебрал весь свой зенитовский парк - и остановился на древнем Гелиосе 44-2 (не М даже!), скрученном с Зенита-Е тестя... Работает стаб и светозвуковое подтверждение фокусировки.
В принципе, стаб теперь (в новой прошивке) работает, как и у Пентакса, на любой неродной оптике: ФР вводится в тушку.