Проблема shutter shock в беззеркалках - бренды, модели, как избежать смаза

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
я не конкретно про марк...или в ем1 и ем5-2 они работают по разному? -как то сомневаюсь...

Именно, что по разному. В марке полноценная электронная шторка без фокусов. Это значит, что при одиночных кадрах смазов при 1/320 и длиннее вообще не должно быть. В М1 их поймать можно. Механику, похоже, также докрутили. Стала мягче и меньше трясёт камеру, меньше смазы без антишока. Завтра получаю марк и помучаю. EM1 оставлю под 12-40.

Цитата:

от: XAA
Похоже на промах

одинаковые настройки...подряд 5-7 кадров....
маленькая рамка в голову воробья.....
так что возможно во многих случаях за смаз принимается промах?

Цитата:

от:XAA
Именно, что по разному. В марке полноценная электронная шторка без фокусов. Это значит, что при одиночных кадрах смазов при 1/320 и длиннее вообще не должно быть. В М1 их поймать можно. Механику, похоже, также докрутили. Стала мягче и меньше трясёт камеру, меньше смазы без антишока. Завтра получаю марк и помучаю. EM1 оставлю под 12-40.

Подробнее

при 1/320 и длиннее вообще не должно быть....1/2 это длиннее или короче ?

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
одинаковые настройки...подряд 5-7 кадров....
маленькая рамка в голову воробья.....
так что возможно во многих случаях за смаз принимается промах?

Часто и смаз принимают за промах или шевеленку. При смазе чаще всего поврежден кадр по всему полю, а у вас есть четкие элементы. Поэтому мне и не верили. Ловили небольшой смаз без явного двоения контуров и списывали это на что-то другое. При затворном смазе чаще всего размываются горизонтальные линии, а вертикальные страдают мало. Это один из признаков.

Это длиннее. Здесь за смазы камера уже не отвечает.

Цитата:

от: XAA
Ограничение в 1/320 секунды для антишока мне не очень понятно. По цифрам похоже на время, за которое механическая шторка полностью пробегает матрицу

Да, похоже на это. Первая электронная шторка должна эмулировать работу механической, т.е. обнулить построчно всю матрицу за 1/320 с. Отклонения от этой скорости вызовут неравномерную экспозицию по полю кадра. Обеспечить равномерность при относительно длинных выдержках, когда есть период с полностью открытым затвором, достаточно просто, отклонения от скорости синхронизации вызовет незначительное различие в экспозиции. А на коротких выдержках нужна более точная синхронизация шторок, которую пока не могут обеспечить.

Цитата:

от: XAA
Ограничение в 1/320 секунды для антишока мне не очень понятно.

Антишок у Олика - это просто первая шторка электронная, вторая -механическая. Ограничение странное, у Самсунга всё наоборот, у механической первой шторки ограничение 1/4000сек, а электронная первая шторка даёт до 1/8000сек.
Хотя, если передняя шторка электронная исключительно для антишока - то понятно, что вторая шторка механическая может свести эффект на-нет, если начнёт движение раньше, чем электронная первая полностью откроет матрицу для выдержки.
Цитата:

от: XAA
По цифрам похоже на время, за которое механическая шторка полностью пробегает матрицу. Как это устроено у конкурентов? У того же Самсунга например?

У самсунга nx20 время синхронизации 1/180сек, у nx30 - менее 1/200сек (насколько помню).
Казалось бы, затвор у nx30 должен работать жёстче, чем у nx20, а он работает мягче. То есть, что-то там доработали.
Я не знаю, есть ли в шторных затворах БЗ система противовесов, чтобы компенсировать смещение камеры в момент движения шторки, но момент ускорения и торможения с той же точностью скомпенсировать не удастся. Да и дорого это.

Цитата:

от:Berilyon
Да, похоже на это. Первая электронная шторка должна эмулировать работу механической, т.е. обнулить построчно всю матрицу за 1/320 с. Отклонения от этой скорости вызовут неравномерную экспозицию по полю кадра. Обеспечить равномерность при относительно длинных выдержках, когда есть период с полностью открытым затвором, достаточно просто, отклонения от скорости синхронизации вызовет незначительное различие в экспозиции. А на коротких выдержках нужна более точная синхронизация шторок, которую пока не могут обеспечить.

Подробнее

Да ладно, у самсунга электронная передняя шторка и задняя механическая дают выдержки до 1/8000сек, а чистая механика - до 1/4000. Сделать точный построчный сброс матрицы с заданным упреждением перед механической шторкой куда проще, чем обеспечить точное значение узкой щели между механическими шторками. Даже если шторка движется нестабильно (чего не бывает).

Цитата:

от:Ygrek -(Игорь)
Е-М5-2 + 45-175Х
на 175...
1/800
кадры с одной точки...вот такие



второй подрезан больше...для наглядности...



второй промах или смаз?

Подробнее

Там однозначно 2 промаха. Очень хорошо заметно по ветке, на которой он сидит.



На левом кадре небольшой фронтфокус, на среднем попадание, на правом сильный фронтфокус

Цитата:

от:Alvalk
Там однозначно 2 промаха. Очень хорошо заметно по ветке, на которой он сидит.



На левом кадре небольшой фронтфокус, на среднем попадание, на правом сильный фронтфокус

Подробнее

Вроде, есть такая программа, которая должна показывать, куда попала фокусная рамка. Точно не помню как называется (сейчас на работе). Вроде, PhotoMe может Foto-Me, что-то в этом роде. Я ее установил, она много чего показывает, но рамку не показывает. Если бы была возможность посмотреть рамку, наверно, часть вопросов отпала.

Но при просмотре на камере, когда показываются параметры съемки и маленькая картинка, рамка отображается.(если нажать несколько раз кнопку ИНФО)
Говорят, что при контрастном автофокусе ФФ, БФ не бывает Но у меня иногда появляются подозрения, что бывает :)

Вопрос Игорю: посмори пожалуйста на камере, куда попала рамка.

Цитата:

от:ovchinnikov-vm
Вроде, есть такая программа, которая показывает, куда попала фокусная рамка. Точно не помню как называется (сейчас на работе). Вроде, PhotoMe может Foto-Me, что-то в этом роде. Я ее установил, она много чего показывает, но рамку не показывает. Если бы была возможность посмотреть рамку, наверно, часть вопросов отпала.

Но при просмотре на камере, когда показываются параметры съемки и маленькая картинка, рамка отображается.(если нажать несколько раз кнопку ИНФО)
Говорят, что при контрастном автофокусе ФФ, БФ не бывает Но у меня иногда появляются подозрения, что бывает :)

Вопрос Игорю: посмори пожалуйста на камере, куда попала рамка.

Подробнее

я уже удалил всё.....
ЛР не поддерживает...это джипеги -в Янтекс подкадрировал....

про промах - я не спрашивал и сам вижу...
это был риторический вопрос....
чтобы дров в полемику подкинуть.... :cannabis:

просто при 7 кадрах подряд с одинаковыми настройками и рамкой на голове воробья - контрасный фокус умудряется 6 промазать на ветки....
когда есть время докрутить ручками -ок....но птицы не ждут....
и я первое время сам принимал это всё за смаз и кривые ручки....

потом поломал ручки,- наложил гипс и выровнял их насильно
но проблема осталась....


скучно без картинок....

Цитата:

от:ovchinnikov-vm
Вроде, есть такая программа, которая показывает, куда попала фокусная рамка. Точно не помню как называется (сейчас на работе). Вроде, PhotoMe может Foto-Me, что-то в этом роде. Я ее установил, она много чего показывает, но рамку не показывает. Если бы была возможность посмотреть рамку, наверно, часть вопросов отпала.

Подробнее

Да, PhotoME. Но не работает на микре - в лучшем случае зону в центре кадра рисует, и то только в камерном джипеге.


Цитата:

от: ovchinnikov-vm

Говорят, что при контрастном автофокусе ФФ, БФ не бывает Но у меня иногда появляются подозрения, что бывает :)

ФФ и БФ в прямом смысле этого слова, по вине оптики, не бывает. Т.е. бывает промах из-за неидеальности алгоритмов. Но условно его можно называть ФФ или БФ, чтобы было понятно, в какую сторону в итоге получился промах (т.е. по-моему в приведенных примерах он банально зацепился за проходящую рядышком более контрастную веточку)

Цитата:

от:Ygrek -(Игорь)
я уже удалил всё.....
ЛР не поддерживает...это джипеги -в Янтекс подкадрировал....

про промах - я не спрашивал и сам вижу...
это был риторический вопрос....
чтобы дров в полемику подкинуть.... :cannabis:

просто при 7 кадрах подряд с одинаковыми настройками и рамкой на голове воробья - контрасный фокус умудряется 6 промазать на ветки....
когда есть время докрутить ручками -ок....но птицы не ждут....
и я первое время сам принимал это всё за смаз и кривые ручки....

Подробнее

Ну да, камера норовит зацепить за более контрастные детали, даже если они за пределами фокусной рамки. При малой ГРИП бывает запаришься попасть точно.

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)

просто при 7 кадрах подряд с одинаковыми настройками и рамкой на голове воробья - контрасный фокус умудряется 6 промазать на ветки....

что-то многовато. Это одиночными или в серии?
Посмотрел на свои "воробьиные" фотки среди веток. После небольшой пристрелки, на достаточно опасной выдержке 1/320 снял 4 кадра - 2 получилось не очень (скорее смаз, чем промах) и 2 точных (ISO 800).

Цитата:

от:Alvalk
ФФ и БФ в прямом смысле этого слова, по вине оптики, не бывает. Т.е. бывает промах из-за неидеальности алгоритмов. Но условно его можно называть ФФ или БФ, чтобы было понятно, в какую сторону в итоге получился промах (т.е. по-моему в приведенных примерах он банально зацепился за проходящую рядышком более контрастную веточку)

Подробнее

Точно, просто по центру показывает и все.

Ладно бы если ветка была внутри рамки, так цепляет даже за то, что снаружи.
Выходит, есть ФФ/ БФ :)

А вообще, промах АФ, мыло объектива, смаз из-за дважения камеры/объекта и шаттер-шок трудно различить на реальных снимках. Надо делать специальные тесты.
И люди почему-то должны делать это сами. Производитель молчит, мол, нет такой проблемы.

Хотел бы поблагодарить Вас за наводку. Только что принесли марк. Пока смог оценить только эргономику. По сравнению с первой версией прогресс огромный. Уверен, что и всё остальное будет на высоте. В ближайшую пару дней постараюсь провести приёмочные испытания и отпишусь. Еще в субботу собирался её не покупать. Благодаря Вам быстро передумал - Олимпус Ваш должник.

Цитата:

от: ovchinnikov-vm
Производитель молчит, мол, нет такой проблемы.

Наши отношения с производителем - это смесь "сотрудничества и соперничества" :D Они не просто молчат, а часто именно умалчивают.
Докапываться до правды мы должны сами и иногда должны и приперать к стенке.
Кстати, те тесты M5mII, что я увидел здесь, очень обнадеживают именно в части птичек. У меня эта камера имеет шанс стать основной именно для телеобъективов.

Успел чуть-чуть поиграть с M5mII. И хотел бы вернуться к легенде о матричном стабе, который плохо работает с длиннофокусными объективами.

Прицепил к тушке 40-150/2.8 pro и просто пощелкал в комнате по бумажкам, висящим на стенках офиса. ISO low, приоритет диафрагмы, антишок=0. Зажимая диафрагму, увеличивал выдержку. При фокусном 150 мм дошел до выдержки 1/1.6 секунды при диафрагме 13. Контуры букв лишь слегка размыты. Уже не очень понятно, что именно явилось причиной: дифракция или шевелёнка. Снимал несколько расслабленно, хотя и прислонился спиной к стене. 2-3 кадра с небольшим интервалом - как близнецы. Стаб удержал 6 стопов. Результат заинтересовал.

Прицепил объектив к ЕМ1 и повторил эксперимент. Снимал предельно аккуратно. Ни одного более или менее нормального кадра из 5 или 6. Уже не читается текст.

Уверен, что эффективность стабилизаторов у этих 2-х камер не отличается столь сильно. Главное отличие заключается в конструкции затвора и наличии нормальной электронной шторки. Убрали смаз - и сразу проявил себя стабилизатор. Уверен, что и со стекла получится взять гораздо больше.

Навскидку сделал несколько кадров с чисто механическим затвором. Смаз ожидаемо появился, но он непривычно мал для использованных выдержек и фокусных. Затвор работает очень тихо.

Цитата:

от:Ygrek -(Игорь)

просто при 7 кадрах подряд с одинаковыми настройками и рамкой на голове воробья - контрасный фокус умудряется 6 промазать на ветки....
когда есть время докрутить ручками -ок....но птицы не ждут....
и я первое время сам принимал это всё за смаз и кривые ручки....

Подробнее

Игорь, эта проблема у вас со всеми камерами или только со вполне определенной моделью?

Поздравляю!
Это Вы еще видео-стаб не сравнили...
А по стабу в фото мне тоже так показалось - проще фокусировка с увеличением х14 при 100 мм.