Проблема с вспышкой (первая съемка свадьбы)

Господа, всем доброго времени суток! Необходим Ваш совет.

Вводная.
Есть друг у которого в эти выходные свадьба. У друга очень туго с деньгами (очень-очень) поэтому фотографов и видео операторов не будет. Зато есть друзья у которых есть пара видео камер и фотоаппаратов. Ясно, что мы не сможем заменить профессионалов, но хочется из ситуации выжать максимум.

Вводная 2.
В наличии имеется:
- Д50
- Никкор 24-85 Ж
- Тамрон 17-35
- Никкор 70-300 Ж
Вспышки не имеется, вообще никакой (Уномат 24 Авто, рассматривать как я понимаю глупо) и что самое неприятное опыта работы с ней тоже нет.
В fotoprokat.ru предлагают Metz Mecablitz 54 MZ-4(i), вроде как совместимый с Д50.

Собственно вопрос.
Если взять в пятницу у них эту пыху и погонять вечер, можно будет в ЗАГСе добится результата лучше чем со встроенной? И вообще стоит ли огород городить.

П.С. Если кто имел дело с данной конторой прошу откликнуться, так как узнал о них только вчера.

П.П.С. Еще раз хотел бы отметить, что прекрасно понимаю, что добиться такого же результата как у профессионалов не получится, но все же хочется из данной ситуации выжать максимум.

Изложу общие соображения. На свадьбе без вспышечного оборудования делать нечего. В определенных ситуациях вспышку может заменить светосильная оптика в сочетании с возможностью манипуляции с ISO, но это не дело. Надо иметь возможность снимать во всех ситуациях, а это достигается возможностью снимать и со вспышкой и без. Причем большая часть съемки - это съемка со вспышкой, в том числе и при ярком солце на свежем воздухе. Потому вспышку надо где то добыть. То, что опыта съемки со вспышкой нет, это, конечно, не есть гуд, но за день-другой определенную уверенность приобрести можно. Обязательна вращающаяся головка, ведущее число побольше и возможность регулировать вспышечную экспокоррекцию крайне желательна (не знаю, как там у 50-ки никона, с корпуса, или это опция вспышки?). В общем добывайте и набивайте руку. Ничего там сложного нет, обратитесь для начала к инструкции. Попробуйте и с самопальным "лопухом" из пакета из под сока.

Когда я в первый раз снимал свадьбу(у сестры), внешней вспышки у меня не было, ровно как и недовольных среди тех, кто смотрел фото. Хотя большая скорострельность и отсутствие теней на паре вертикальных кадров не помешало бы. Если планируете покупать вспышку, это неплохой повод поэксперементировать и понять, что вам нужно(если успеете разобраться в функциях), а если на один раз, то пользы будет мало. ЫМХО, если не разобраться с управлением, с внешней вспышкой проще испортить кадр, чем с встроенной

С внешней вспышкой луше чем без нее. Но попрактиковаться необходимо. Очень советую раздобыть лопу (рассеиватель), что бы без опаски можно было "стрелять в лоб". И выглядеть будете чита крутым фотографом ;)

Искать bouncer (в сетке лежат выкройки. пол-часа, плотный белый картон и пара резинок для денег - и самоделка у Вас в руках. Работает)

Цитата:

от:Avgurus
Когда я в первый раз снимал свадьбу(у сестры), внешней вспышки у меня не было, ровно как и недовольных среди тех, кто смотрел фото. Хотя большая скорострельность и отсутствие теней на паре вертикальных кадров не помешало бы. Если планируете покупать вспышку, это неплохой повод поэксперементировать и понять, что вам нужно(если успеете разобраться в функциях), а если на один раз, то пользы будет мало. ЫМХО, если не разобраться с управлением, с внешней вспышкой проще испортить кадр, чем с встроенной

Подробнее

Не будучи абсолютным перфекционистом, тем не менее смело скажу. Если Вас заботит результат, о встроенной вспышке следует забыть во всех случаях работы с 35-мм и цифровыми камерами. Исключениями являются:

-использование встроенной вспышки для "поджига" внешнего света;
-использование встроенной вспышки совместно с внешней на башмаке на близких дистанциях (по типу как это реализовано у пентакс Z1P и других камерах Z-серии);
-отчасти подсветка теней на близких дистанциях на солнце, но без вспышечной экспокоррекции это может дать плохой результат.

Вы же захотите сделать для друга максимум того, что возможно? И, кроме того, как фотограф-любитель получить нормальный опыт на будущее? Так почему нет?

Ок. С необходимостью внешней вспышки у всех вроде как консенсус :)

Теперь второй вопрос, что получится если накрутить этот Метс на Д50?

Цитата:

от: vinkoln

Искать bouncer (в сетке лежат выкройки. пол-часа, плотный белый картон и пара резинок для денег - и самоделка у Вас в руках. Работает)

Все еще проще. Покупаете пару пакеов любимого сока. С удовольствием выпиваете. Распарываете пакеты его до состояния "развертки". Вырезаете из каждого по лопуху по вкусу в форме трапеции. Не стесняйтесь, пусть отражающая поверхность будет приличной. Затем в одном из лопухов делаете несколько сквозных длинных отверстий паралельных друг другу по типу люмиквестовского 80/20. Но не переборщите, чтобы жесткость лопуха сохранилась. Резинку на вспышку, лопух под резинку - и вперед. Сплошной с высокими потолками, дырявый с обычными квартирными (кроме цветных потолков). Дерзайте.

Цитата:

от: Yukkanen
Ок. С необходимостью внешней вспышки у всех вроде как консенсус :)

Теперь второй вопрос, что получится если накрутить этот Метс на Д50?

Без хорошей тренировки и практики будет очень неприятная ситуация, он и с родной пыхой работает хорошо только в лоб, как только пыху отворачиваешь, надо вводить поправки.
Я бы посоветовал поискать sb-800, всетаки результат будет более предсказуемый.
Если работать с sb-800 то при повороте головы, лучше пользоваться ручным предпыхом, назначается на кнопку блокировки, блокировка мощности пыха, по нажатию на кнопку делается предпых, потом съемка, тогда будет правильно отрабатываться мощность пыха, если на автомате, то при повороте головы отключать BL на пыхе и вводить положительную коррекцию.

[quot]Avgurus писал(а):
Когда я в первый раз снимал свадьбу(у сестры), внешней вспышки у меня не было, ровно как и недовольных среди тех, кто смотрел фото. Хотя большая скорострельность и отсутствие теней на паре вертикальных кадров не помешало бы. Если планируете покупать вспышку, это неплохой повод поэксперементировать и понять, что вам нужно(если успеете разобраться в функциях), а если на один раз, то пользы будет мало. ЫМХО, если не разобраться с управлением, с внешней вспышкой проще испортить кадр, чем с встроенной



Не будучи абсолютным перфекционистом, тем не менее смело скажу. Если Вас заботит результат, о встроенной вспышке следует забыть во всех случаях работы с 35-мм и цифровыми камерами. Исключениями являются:

-использование встроенной вспышки для "поджига" внешнего света;
-использование встроенной вспышки совместно с внешней на башмаке на близких дистанциях (по типу как это реализовано у пентакс Z1P и других камерах Z-серии);
-отчасти подсветка теней на близких дистанциях на солнце, но без вспышечной экспокоррекции это может дать плохой результат.

Вы же захотите сделать для друга максимум того, что возможно? И, кроме того, как фотограф-любитель получить нормальный опыт на будущее? Так почему нет? [/quot]
Не будучи абсолютным ясновидцем, тем не менее выскажу свое ЫМХО: человек с таким комплектом, видимо, давно уже снимает и был вполне доволен своим комплектом, включая уномат, но потом почитал форум и понял из разговоров здешних бомбил, что без внешней вспышки снимаюд только лохи, и стал срочно задумываться, где ее раздобыть. Если он готов пару дней разбираться с этой вспышкой, а на свадьбе не отдыхать, а бегать, постоянно следя за настройками вспышки, которую он видит в третий раз, у него что-нть получится, но определенно сказать про человека, который снимает свадьбу в первый, а может и в последний раз сложно.

Хех.. не все так просто оказалось..
Обычно я снимаю в приоритете диафрагмы, если машины, катамараны, каяки то в приоритете выдержке, пейзажи в ручном.
Вопрос - можно использовать данную вспышку в режиме приоритета диафрагмы и при этом сильно не думать о вспышке, то есть придусмотрен там какой либо автоматический режим? Вроде зеленой зоны у фотоаппарата? Так как есть подозрение, что за вечер пятницы со всеми фичами просто не успею разобраться.
П.С. За идею с лопухом спасибо
П.П.С. У этих ребят только Метс в наличии, если бы там был СБ-800, я бы его посторался достать, но увы и ах...

КРАТКО: покупать ли вспышку - мой ответ ДА.

Поделюсь своим похожим опытом.
Позвали на свадьбу снимать. Сказали, что профи будет только в загсе. Я отбивался, не хотел теоять друзей :-)
Вспышка у меня была только старая bosh-bauer, мощная, не TTL, с автоматикой на 2 диафрагмах. камеры - pentax mz-5n и механический MX.

Купил в комиссионке Metz 40 mz2. Давно хотел ttl вспышку - вот и повод подвернулся. был бы 54 метц - купил бы его.
Два дня тестировал изо всех сил, сидел с инструкцией. Отдельно - на солнце (тени перебивать), отдельно - в зале.

Снимал двумя камерами - 5n c постоянной нацепленной вспышкой и mx c черно-белой пленкой либо цветной высокочувсвительной без выспышки. На прогулке на нем был короткий телевик 135/3,5 , в помещении быстро сменил на полтинник 50/1,4 (исключительно из-за светосилы). На 5n - зум, менять времени не было.

Молодые остались довольны, даже ногами не били :-)

ИТОГ: покупать ли вспышку - мой ответ ДА.
гонять ли ее перед свадьбой - обязательно!

ИМЕТЬ !!! Запасной комплект батареек или заряженных аккумуляторов - для вспышки.
Я из-за реальной боязни подвести близких друзей вооружился также доп. камерой и доп. вспышкой (bosh-bauer), вспышку ипользовать не пришлось.

НЮАНС, блин. В помещении банкетного зала потолок оказался светло-коричневым... невеста говорила перед свадьбой - светлый. Бедная, как же она нарвничала, наверное, коричневый потолок за белый принять. И бедный я... Снимал с отражателем (для 40 метцев есть фирменный лопушок крохотный), с самодельной маленькой картонкой, в конце обнаглел и стал стрелять в коричневый потолок. На лицах получился приятный золотистый оттенок вроде загара :-) - спасибо, оператор постарался лица сделать приемлемого цвета.
К чему это я - проверьте помещение заранее, если можете.

54мз - неплохая пыхтелка, в отличее от родных имеет второй осветитель, если еще и сохраняет и-ттл при повороте головы, то ваще фантастеш!
Контора тоже ниче, правда с учетом отсутствия альтернатив(ф-фрейм невсчет)

Цитата:

от: Avgurus
[quot]Avgurus писал(а):
...включая уномат...

Ну я бы не сказал, что прям уж сильно так доволен, но для 122ого Зенита, это было нормально. А вот выживет ли Никон, вопрос)))

Цитата:

от: dedmazay

К чему это я - проверьте помещение заранее, если можете.

Там он кажется преимущественно белый с кремовым оттенком и кажется с элементами из зеркал. Но вот точно не вспомню =/

С уноматом советую не пробовать.
У меня на кеноне в Ав вспышка просто заполняет тени - выдержка остается та же, для проработки фона. В ручном подбором выдержки можно изменить экспозицию фона, а экспозицию объекта - экспокоррекцией вспышки.
Если пойдете в прокат, тащите пасспорт и 9к рублей в залог, если карточки клиента нет.

Однажды на съемках одной свадьбы делал с коллегой фото-видео сессию в "Доме Черноголовых" (есть такой "свадебный" объект в Риге с богатым интерьером).
Там всегда одновременно несколько свадеб тутсуются и вокруг них рой всяких операторов. Всегда встречаю там своих коллег по цеху. Однажды встретил там одного из метров фотографии в Риге... Этот фотограф которому за 70 лет (выглядит на 55-60) ходил унылый-унылый с Д70. Приглядевшись я увидел, что его тушка без внешней пыхи и с откинутой в "боевое положение" встроенной. Все стало понятно. Или проблема с питанием или внезапно "угробилась". У него всегда был хороший комплект техники...
Так вот. Считаю, что на "бесплатной" свадьбе непрофессионал может легко пользоваться и встроенной пыхой, только надо помнить, что эффективно она может бить на расстоянии до 1.5-2.5м, а дальше лучше даже дешевый Уномат попробовать. Переставить в режим "М" и сделать несколько пробных импульсов на разных дырках диафрагмы пока не попадете (если сами не умеете рассчитывать. Если режима "М" нет, то можно заклеить на пыхе окошко фотодиода - это то же самое. Только этот режим хоть и предельно предсказуем, но быстро жрёт батареи. Ориентир: вспышка должна быть максимальной, которая обеспечивает отсутсвие пересвета на лице и на заданном расстоянии от камеры.
Всю молодость так работал с советскими не автоматическими вспышками, а оперативность и точность иногда превосходила сегодняшнюю пыху Nikon в режиме -"3D-TTL" (иногда ошибается).
Т.е. перед съемкой в помещении со слабым светом и на ИСО200 в камере, подходите к человеку-модели на 0.6м и ловите снимок его пока на определенной диафрагме свет не станет оптимальным. Записываете диафрагму и расстояние. И так для 0.8, 1, 1.5, 2, 2.5, 3, 4, 5, 6, 8 метров делаете таблицу и самые рабочие расстояния заучиваете. Съемку ведете в приоритете диафрагмы с поправкой на ТТЛ экспозицию "-2" или в мануале, что предпочтительней. Надеюсь не "перегрузил"

Цитата:

от:Avgurus
[quot]Avgurus писал(а):
Не будучи абсолютным ясновидцем, тем не менее выскажу свое ЫМХО: человек с таким комплектом, видимо, давно уже снимает и был вполне доволен своим комплектом, включая уномат, но потом почитал форум и понял из разговоров здешних бомбил, что без внешней вспышки снимаюд только лохи, и стал срочно задумываться, где ее раздобыть. Если он готов пару дней разбираться с этой вспышкой, а на свадьбе не отдыхать, а бегать, постоянно следя за настройками вспышки, которую он видит в третий раз, у него что-нть получится, но определенно сказать про человека, который снимает свадьбу в первый, а может и в последний раз сложно.

Подробнее

Ну да, это по нашему. Ненавязчиво так озаглавить бомбилами (я за свою жизнь пяток, может, свадеб снял, моя работа и приработок никак со съемкой свадеб не связана), но при этом я в ЛЮБОЙ момент отсниму свадьбу с хорошим результатом, именно потому, что знаю инструментарий и что надо для достижения результата. Как раз потому, что в свое время не избегал с ним знакомства, кстати. Вы всерьез полагаете, что получение хорошего результата с исправной современной вспышкой в приоритете диафрагмы, например, требует специального образования и многолетней практики? Особенно сейчас, когда результат контролируем после каждого кадра? Не надо наводить тумана вокруг, обычной, в общем то работы. Оставте это тем самым "бомбилам". :)

Да нет, нормально)) хоть буков и много, но это даже хорошо. Спасибо всем.
А кто-нибудь с этой вспышкой работал? Как она себя на никоне поведет?

Еще раз повторяю: с уноматом лучше не играться - автоматики в не почти нет, а высокое напряжение на башмаке может убить камеру.
2 filmlader: бомбилой лично вас я не называл, но судя по вашим категоричным высказываниям (делать нечего)и по тому, что вы думаете, что у автора темы излишне ответственный настрой на съемку - как у профессионала, вам можно приписать стереотипичность мышления, что бомбилам вполне свойственно.

А нафига вам боунсер? От него больше вреда (и это не ИМХО)