проблема с RAW в DPP

Промогите понять, почему стал глючить DPP??

снимаю в raw+jpeg, открываю в DPP (оригинальный файл - без правки), рав версия одного и того же фото выглядит абсолютно идентично джпег. ТОлько детализация лучше. Цвета рав такие же как джпег. Открываю для проверки в пикасе - рав сильно отличается от близнеца джпег по цветовой гамме, так было и раньше в DPP... Сейчас разницы нет вообще. Сравниваю в DPP в tool pallet кривые rgb - они явно разные для raw и jpeg, а на просмотре фото выглядят совершенно одинаково...

Установила на другой комп - та же история, меняла цветовые профили - как мертвому припарки. Все DPP обновленные 3.7.2.0, системы XP и vista.
help! у кого были похожие проблемы??? от поддержки canon толку мало....

И чем Вы не довольны? Вы хотите, чтобы одна камера давала разные цвета в зависимости от ТИФФ,Жипег,РАВ?
Выбросите свою пикассу и пользуйтесь ФШ а как просмотровик ACDSee.

Ничего у Вас не глючит, да и проблемы-то тут никакой нет, все именно так и должно быть. Ибо только DPP умеет считывать из RAW предустановки камеры и формировать изображение идентичное внутрикамерному JPEG. Поскольку другие конверторы этого делать не умеют и более того, используют собственные алгоритмы конвертации, отличающиеся от алгоритмов Canon, то и результат конвертации RAW, с установками по умолчанию, в разных конверторах также будет отличаться. Если для каких-то фото они и совпадут, считайте это скорее исключением, чем правилом.
Если Вы хотите, чтобы сторонний просмотровщик показывал тоже самое, что и DPP, включите быстрый просмотр, т.е. отключите конвертацию изображения из RAW. В этом случае всегда будет показываться только JPEG встроенный в RAW и он будет совпадать с тем, что видно в DPP и с Вашим JPEG(ом).

Цитата:

от:А.В.Дьяков
... то и результат конвертации RAW, с установками по умолчанию, в разных конверторах также будет отличаться. Если для каких-то фото они и совпадут, считайте это скорее исключением, чем правилом.
Если Вы хотите, чтобы сторонний просмотровщик показывал тоже самое, что и DPP, включите быстрый просмотр, т.е. отключите конвертацию изображения из RAW. В этом случае всегда будет показываться только JPEG встроенный в RAW и он будет совпадать с тем, что видно в DPP и с Вашим JPEG(ом).

Подробнее

подождите, видимо я не правильно объяснила. Речь идет о сыром нековертированном еще RAW файле. Я хочу его конвертировать именно и только в DPP, но так как, боюсь, что вижу "неправильные" цвета в DPP, не могу и редактирвоать его.
Например, есть фото ребенка годичной давности, год назад DPP показывал в РАВ тусклы темные, но натуральные цвета кожи, в джпег нереальный уклон в красный и пересвет. Все - до конвертации, тупо скачала с карты и открыла в DPP для просмотра. Сейчас хочу его наконец-то конвертировать - и что вижу, DPP показывает красную кожу с пересветами и в РАВ! Точная копия джпег. КАк это редактировать при конвертации, если я реально знаю что был исходник другой?
Пикасу использую для быстроты,и к сожалению как эталон, поскольку только в ней осталась та инфа, которую мне показыал и dPP раньше.
Шоп есть но старый CS2, там моя камера не поддерживается (eos 450-d).

Стили в DPP попереключайте

Сделайте три скиншота экрана DPP - по одному на каждую закладку (RAW, RGB и NL/Lens/ALO) и четвертую закладку меню "Сервис - Настройки (Управление цветом)" и выложите здесь. Посмотрим.

1. Фото по цвету в DPP заметно отличается от камерного джепега. Судя по всему в виду того, что камерный движок и ДПП разрабатывают совершенно разные подразделения и у них разный взгляд на цвет.
Абсолютные аналог камерному джепегу дает программа Raw Image Task, идущая в комплекте с Zoom Brouser. Настройки в ней полонстью повторяют камерные + возможность править экспозицию.

2. Указанная здесь проблема - не следствие пункта 1, а следствие полного не понимания системы управления цветом (Color managament)

3. Сответсвенно вам необходимо:
_ 1. Убрать из настроек камеры/всех других программ использование профиля adobeRGB. Только sRGB!
_ 2. Гуглить color managament system (CMS) и изучать сабж. В FAQ-е кажется про него тоже написано.
_ 3. Добиться одинакогого отображения фото можно только в программах, корректно поддерживающих CMS. Из извесных мне просмотрщиков - поддерживает нормально только про версия ACDsee. Но для этого его надо настроить. Т.е. пикасу - в топку.

Михаил-2 Вам правильно посоветовал - сделайте скриншоты и выложите их сюда, тогда можно будет сказать в чем дело. Пока лишь могу предположить, что прежде у Вас на вкладке Color Management->Color mathing settings->For Display был выбран не правильный профиль монитора, который учитывался при конвертации, а теперь выставлен sRGB. Т.е. именно сейчас все в порядке, т.к. результат конвертации в DPP по умолчанию, совпадает со встроенным JPEG . Теперь измените балланс белого, экспозицию, другие настройки, в DPP их совсем не много, и Вы получите удовлетворительный результат. Если после окончания конвертации Вы разрешите DPP сохранить свои настройки непосредственно в RAW файле, то в следующий раз DPP покажет именно то, что Вы там накрутили, НО со встроенным JPEG(ом) результат конвертации совпадать уже не будет.

Цитата:

от: Михаил-2
Сделайте три скиншота экрана DPP - по одному на каждую закладку (RAW, RGB и NL/Lens/ALO) и четвертую закладку меню "Сервис - Настройки (Управление цветом)" и выложите здесь. Посмотрим.

уфф, наконец-то добралась, спасибо, кстати, всем-всем за ответы.

Запрошенные скриншоты:

Tools:


Цвет:


все вышепоказанные настройки относятся к нижевыложенному фото (правое):



ПРичем, слева - как показывался РАВ в DDP полгода назад, справа - то что показывается сейчас. Слева - цвета более настоящие, небо глубже, облака "прорисованы" четче, динамический диапазон (если не ошибаюсь) - шире.
Еще раз напмню, что речь идет о сыром раве, без каких0либо изменений. Меня левый вариант всегда устраивал, мне легче его было редактировать, сохраняя натуральность, не портя небо например. Нынешний рав уж как я только не редактировала, меняя кривые, свет, стили и тп. поверьте, похожий тон еще можно подобрать, но вот вернуть "те" облака - нет, или "убить" пару часов в шопе. Зачем? если был до этого отличный сырой результат.

Данные фото -пример того как поменялись абсолютно все фото при загрузке в DDP.

Какие были настройки левого варианта, к сожалению не помню, знаю только точно, что DDP показывал левый вариант с самого начала установки на комп с диска, то есть по предустановкам. Я тогда точно не меняла ни управление цвета, ни профили.

Цитата:

от: ЮраТ
Стили в DPP попереключайте

неа, не помогло. Тон близко можно еще подобрать, но четкость и тп - нет: пример, крупно облака, слева - как было полгода назад, справа - как отображается сейчас+ поменяла стиль с пейзажа на точное.

Цитата:

от: Penguin-Killer

2. Указанная здесь проблема - не следствие пункта 1, а следствие полного не понимания системы управления цветом (Color managament)

я частично с вами согласна, хотя читала, читаю и буду читать массу лит-ры на данную тему. Конкретно с этой проблемой - непонятки, поэтому и обратилась за помощью к форумчанам.


Цитата:

от: Penguin-Killer

3. Сответсвенно вам необходимо:
_ 1. Убрать из настроек камеры/всех других программ использование профиля adobeRGB. Только sRGB!

Если в DPP возожно я когда-то его и поставила, то теперь убрала - никаких изменений! А в камере 100% стоял всегда sRGB.

хотя... а может на все это влиять калибровка монитора Adobe Gamma?

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Пока лишь могу предположить, что прежде у Вас на вкладке Color Management->Color mathing settings->For Display был выбран не правильный профиль монитора, который учитывался при конвертации, а теперь выставлен sRGB. Т.е. именно сейчас все в порядке, т.к. результат конвертации в DPP по умолчанию, совпадает со встроенным JPEG . Теперь измените балланс белого, экспозицию, другие настройки, в DPP их совсем не много, и Вы получите удовлетворительный результат.

Подробнее

спасибо за ответ, возможно он более близок к моей реальности, но есть несостыковки. Во-первых, как я уже писала выше, подобного резултата не выходит, даже прогоняя все возможные варианты балансов, стилей итп.
Во-вторых, если первоначально был выставлен неправильный профиль, каким образом это могло произойти при автоматической установке DPP с диска (я ручкми не баловалсь еще это точно :) )? СЕйчас точно выбран sRGB (см. скриншоты выше), но после того, как попыталась прогнать все профили монитора один за другим, чтобы "вернуться в прошлое", прошлой картинки не получилось :( Меняется общая цветовая гамма DPP и все, отличий рав от джпега нетусь.
Цитата:

от:А.В.Дьяков

Если после окончания конвертации Вы разрешите DPP сохранить свои настройки непосредственно в RAW файле, то в следующий раз DPP покажет именно то, что Вы там накрутили, НО со встроенным JPEG(ом) результат конвертации совпадать уже не будет.

Подробнее

а вот про это можно поподробнее??? дело в том, что после конвертации рав в джпег DPP НИКОГДА меня не спрашивал чего-либо сохранять. Первоначаьно (до начала конвертации) при задании имени файла джпега в окне, стояла галочка ICC по умолчанию, я так с ней всегда и конвертировала.

я, конечно, уже давно не работаю с ДПП, но ставил как раз не "колхозный" сРГБ, а профиль своего монитора, полученный калибровщиком. И так концы с концами сходились (то есть потом результирующий ТИФФ в Адоб РГБ (или Вайд-Гамут) нормально открывался в ФШ и потом печатался "близко к теме".
А как раз с "сРГБ" на входе в ФШ полная фигня лезла
ЗЫ: Никаких настроек ДПП в РАВ не сохранит, записывается "рецепт" к тому раву. Обычный файл с тем же именем и расширением "служебным",
достаточно его стереть - и все вернется к "исходным установкам"

Цитата:

от:Одиссей
я, конечно, уже давно не работаю с ДПП, но ставил как раз не "колхозный" сРГБ, а профиль своего монитора, полученный калибровщиком. И так концы с концами сходились (то есть потом результирующий ТИФФ в Адоб РГБ (или Вайд-Гамут) нормально открывался в ФШ и потом печатался "близко к теме".
А как раз с "сРГБ" на входе в ФШ полная фигня лезла
ЗЫ: Никаких настроек ДПП в РАВ не сохранит, записывается "рецепт" к тому раву. Обычный файл с тем же именем и расширением "служебным",
достаточно его стереть - и все вернется к "исходным установкам"

Подробнее

поддержка кэнон мне тоже написала поменять профиль в управении цветом в ДПП на правильный профиль монитора - меняю, цвета становятся перенасыщенными и все.
по вашему ЗЫ: по умолчанию файлы рецептов (vrd), у меня записываются в папку с соответстсувющим фото, я ее просмотрела - там никаких рецептов нет. Где их еще можно искать, чтоб стереть?

Самому стало интересно - полез проверить. Мудрый Сапог действительно переписывает РАВ. Клинический случай. Как тока додумались до этого...
видимо в РАВ, других файлов не нашел...

Цитата:

от:Одиссей

ЗЫ: Никаких настроек ДПП в РАВ не сохранит, записывается "рецепт" к тому раву. Обычный файл с тем же именем и расширением "служебным",
достаточно его стереть - и все вернется к "исходным установкам"

Подробнее

А это смотря что и как сохранять. Если выбрать Save, то как написано в Help, "Add adjustment contents (recipe) made with the tool palette to a RAW image and save". И действительно, в конец RAW файла вносится запись CANON OPTIONAL DATA и далее дописываются настройки, также меняется несколько байт, но уже ближе к началу файла (для разных камер по разному смещению), кроме того изменяется дата, время создания файла и, естественно, его размер. Если выбрать Convert and save, то "Convert adjusted RAW image to a JPEG or TIFF image and save. The original RAW image remains unaffected", то будет именно так как Вы написали, но дата и время создания RAW файла все равно изменится. И именно последнее мне крайне не нравится.

Цитата:

от: sole
Первоначаьно (до начала конвертации) при задании имени файла джпега в окне, стояла галочка ICC по умолчанию, я так с ней всегда и конвертировала.

Наверное, в этом все и дело, Вы при сохранении внедрили в свои файлы какой-то, теперь уже не известный Вам, цветовой профиль, который и портит все дело. Кстати, об этом Вам сообщает и сам DPP - посмотрите внимательно на скриншотах с облаками надпись в строке статуса. Уберите эту галочку, а в DPP везде, где только найдете, выберите sRGB, думаю все придет в норму.

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Наверное, в этом все и дело, Вы при сохранении внедрили в свои файлы какой-то, теперь уже не известный Вам, цветовой профиль, который и портит все дело. Кстати, об этом Вам сообщает и сам DPP - посмотрите внимательно на скриншотах с облаками надпись в строке статуса. Уберите эту галочку, а в DPP везде, где только найдете, выберите sRGB, думаю все придет в норму.

Подробнее

сделала. убрала галку, поставила везде srgb, ни фига))
самый прикол то я не написала: я поставила неделю назад на другой комп ДПП с того же диска. Открываю, соответсвенно другие фото и вижу знакомую картину))))) И это притом что на этом компе еще ничего не конвертировалось вообще.
может все же adobe gamma мутит что-то?? она у меня на обеих компах
Что-то не хочется ее сносить, она мне мониторы неплохо подправила, но видимо придется для чистоты эксперимента.

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Если выбрать Convert and save, то "Convert adjusted RAW image to a JPEG or TIFF image and save. The original RAW image remains unaffected", то будет именно так как Вы написали, но дата и время создания RAW файла все равно изменится. И именно последнее мне крайне не нравится.

Подробнее

эммм, можно я вставлю свою (возможно глупую) ремарку?
Я собсно с самого начала всегда конвертировала через Convert and save, даты всех конветированных РАВ-ов не поменялись совершенно точно.