Пробки на дорогах. Кто виноват?

Все, у кого еще остались остатки разума...

Это ключевая фраза, которая делает невозможным любые решения.
Его нет. Признаюсь, у меня тоже разума нет, я идиот, потому что зачем-то вожу детей в садик на машине, зачем-то её тоже использую для доставки своей тупой неразумной жопы на работу.
Почему? Потому что я биоробот, вынужденный так поступать в сложившихся обстоятельствах.

В садике моего р-на моим малышам места не нашлось, хотя записал их в очередь через неделю после рождения, при том очередь у меня льготная. А в соседнем районе места были, и воспитательницы не таджички...
Ездить туда на метро и двух автобусах возможности нет... ибо тратишь час. На тачке утром - 5..8 минут.
На работу я доезжаю за 18 минут, если выхожу из дома ни минутой позднее 7:10. И при этом в тепле (или прохладе), уюте и с музыкой, без таджикских подмышек. На транспорте - 1,5 часа. Почему я должен тратить на это каждый день 3 часа времени? Оно слишком дорого стоит. Оправдывается любой бензин. Я спецом посчитал, что на проездные билеты я бы тратил денег больше, чем на топливо. При это косвенные затраты из-за потери времени намного больше.

С работы отправляюсь после 22 часов, а иногда и позднее. Такой режим более эффективен. Распределив работу на 2..3 дня в неделю - использую их на понлную катушку. В остальные дни машину не использую.
Что я делаю не так?

А теперь внимание вопрос.. Какая гадина поставила меня в такие жёсткие условия перемещения по родной Москве? У них значит разум есть, а уменя нету..

Цитата:

от:Kinzdindin

4. Не менее дороги мне удотыавтолюбители, разъезжающиеся на поворотах ПРАВЫМИ бортами. Когда можно проехать чуть вперёд, согласно правилам, и значительно разгрузить перекрёсток. Но это,похоже высший пилотаж. .

Подробнее

Это очень спорный вопрос!
Практически все разъезжаются правыми, т.е. пора менять правила.

При разъезде левыми, уже 2-3-яя машина на левый поворот перекрывает движение такому-же поворачивающему, даже если встречка пустая.
Итог- пропускная способность понижается, пробка- увеличивается.

Чтобы уменьшить пробки должен быть человеский общественный транспорт.

1) абсолютно бесплатный для всех (затраты косвенно должны ложиться на частных автолюбителей пропорционально лошадям и на юр. лиц пропорциоанльно объёмам возки)

2) ходить должен так часто, чтобы при отъезде со станции одного экипажа, был виден подъезжающий следующий (какого хрена в метро в часы пик даже интервалы стали по 4-5 минут? 20 лет назад были по 30...40 сек., а автобуса иного ждёшь по 40...60 минут)

3) скорость, комфорт, безопасность, престижность - априори у общественного транспорта выше должно быть чем у тачек.

вот тогда пробок нибуит, невыгодно это станет био-роботам

Я вот про понты наоборот скажу- автомобиль сегодня для городского жителя- обычная нормальная вещь. Как мобильник, или там одежда... Никаких понтов в машинах давно нет. Кого ты удивишь сегодня в Москве-Питере Бэхой, или Рэнж-Ровером? Да никого.
Про то, что автомобиль- понты говорят только банальные нищеброды, которые не могут его купить.

Из 99% людей, у которых деньги на машину есть, есть и машина. 1%- инвалиды, пожилые женщины и пр.
Когда у нищеброда появляются вдруг бабосы, он тоже резко меняет мнение и машину-таки покупает

Цитата:

от:Едкий Натр
Это очень спорный вопрос!
Практически все разъезжаются правыми, т.е. пора менять правила.

При разъезде левыми, уже 2-3-яя машина на левый поворот перекрывает движение такому-же поворачивающему, даже если встречка пустая.
Итог- пропускная способность понижается, пробка- увеличивается.

Подробнее

+1
Нет ничего более идиотского, чем два совершающих левый поворот встречных потока, решивших разъехаться левыми бортами. Сначала удивленное непонимание, что делать упершись носом в борт встречной машины, которая стоит потому, что на вторую-третью перед ней, такой же умник тоже уперся носом в чей-то борт. Потом судорожное руление всех машин сразу, когда зеленый уже поперек.

А вот м...ки, которые на перекресток выезжают - это да, беда. Коломяжский/Испытателей - лучший тест на м...даковатость. Почти все проваливают. :(

Цитата:

от: Едкий Натр
Я вот про понты наоборот скажу- автомобиль сегодня для городского жителя- обычная нормальная вещь.

Проблема в том что современный город - это НЕНОРМАЛЬНАЯ вещь, подлежащая сведению в небытиё.

Очень хорошее интервью одного умного американского дяди. Я сам каждый день за рулем, но в центр на авто не езжу. И с дядей полностью согласен.
http://www.fontanka.ru/2012/09/10/117/

ууу как тебя цепануло то...
хотя это тема для филосовских размышлений стоя в пробке...:)

99% пробок от нас самих !
Культуры нет совсем.
Детей возят на машине в садик/школу, понимаю , что иначе еще хуже.
Но зачем запирать других, живущих рядом с твоим садиком /школой?
С этим сталкиваюсь каждый день , утром и вечером.
Машину купили и к ней права, а вот умение ездить не купили .
Паркуются -лишь бы морду воткнуть , насрать на других.
Пробка на перекрестках- давно горит красный , а мы лезем. А съезды с МКДа: в один ряд пытаемся втиснуться вчетвером, а тут еще и пятые /шестые с обочин лезут.
Заметил в европейских городах:почти все тротуары столбиками отгорожены , съезды отбойниками, почти за три метра уже установлены.
На трамвайные пути просто так не заехать - поребрик(бардюр) интересной формы -проехать на малой скорости можно (ДТП или еще что), а на скорости -подвеска разлетится.
И нет обочин на дорогах , их нет .
А у нас 4 метра полоса , потом за сплошной еще метра три асфальта , потом щебень метра два и только потом этот противотанковый ров-кювет.
И мы лезем по обочине , по встречке, задомнаперед по встречной обочине , потом вклиниваемся, подрезаем , орем, ругаемся, хватаемся за все что под рукой-топор, бита, пистолет и т, д,
И начинаем плакаться в инете -все кругом сволочи.
p.s.насчет продажи оружия давно пора разрешить огнестрел в свободную продажу:
нет человека- нет проблем(пробок)
естественный отбор (по Дарвину/Сталину)

Цитата:

от: texu
Проблема в том что современный город - это НЕНОРМАЛЬНАЯ вещь, подлежащая сведению в небытиё.

Смотря какой город.
Во многих крупных городах (в Европе) пробок не наблюдал.

По Питеру видел еще в начале 00-х план развития с учетом нормализации траффика. На мой непосвященный взгляд- очень разумный.
Но кто-ж его будет реализовывать? Там непросто, работать нужно, думать...

У меня стаж вождения больше 30 лет, открыты все категории, работал подменным водителем в крупном гараже... идёшь на работу и не знаешь куда, и на чём поедешь (бывало до обеда на КРАЗЕ, после обеда на МОСКВИЧЕ )..
Участвовал в авторалли, сейчас преподаю ПДД..
Правила знаю очень хорошо... люблю ходить пешком, но далеко не могу, ноги болят..
При поездке в Москве если не везу тяжёлого, негабаритного груза предпочитаю метро, (по крайней мере точно знаешь когда будешь в нужной точке).
Внучку, и родственников вожу на машине, которую купил потому, что друг жалел сдавать свою ухоженную Волгу за 50 т. рублей.

Работать в Москве ни хочу принципиально, жалко тратить на проезд (на любом виде транспорта) минимум по ЧЕТЫРЕ ЧАСА (два туда, два обратно) каждый день.
При том, что в 80 годы от дома до центра Москвы доезжал за 30-40 минут.

Пробки возникают и от состояния дорог, и от идиотского регулирования, и от низкой культуры вождения, и от переоценки своих возможностей, и от наплевательского отношения к другим участникам движения..

Что делать?

1) Вводить бальную систему наказания, при наборе определённого бала, лишать права управления на различные сроки (например месяц), и возвращать только после пересдачи ПДД, при повторном наборе срок лишения увеличивать..

2) Признавать в судах фото и видио материалы моментов нарушений.

3) Выплачивать вознаграждение представившему такие материалы.

Только в этом случае будет неотвратимость наказания... а повышать штрафы, неправильно и даже вредно...

Цитата:

от:texu
Тема нужная, правильная.
Кто виноват - вопрос многогранный. Прежде всего, человеческий эгоцентризм - я, ;%;%;, центр мироздания, и все должно быть для меня. 2000 килограмм железа перевозят в лучшем случае двух человек - 150 кг, а чаще всего одного - 75 кг.
кпд = 3.75%. Чудо! Верх технической мысли!
Хорошо отлаженная система общественного транспорта, обеспечивающая гарантированную по времени доставку, однозначно лучше сегодняшней модели.

...

И повторю еще раз интересный текст:
Летальная архитектура.

...

Подробнее

Смешной текст. Автор. расписывая отличия старых городов от новых, похоже. никогда не встречал упоминания о пробках с гужевым транспортом. Об этом знали еще в древнем Риме.
Тогда же писали и о шуме от повозок. Слов стресс тогда еще не придумали. (спишем шум и утомляемость на неизобретение шин). Опять же, экологически чистые лошади ежедневно кушают (вне зависимости от занятости). Им требуется ежедневный уход (вне зависимости от занятости). Запах от них, тоже нехилый был. (Народ радовался что на смену сильно пахнущим лошадям приходит автомобиль. Похоже рано радовался, но и факт что забыл/не знал как это было раньше).И гадили эти лошади прямо на ходу, прямо на улицу тех самых городов. И можно найти очень яркие описания во что превращался город во время дождя, когда все это размокало и во время суши, когда высушенный навоз наполнял город режущей ядовитой пылью ничуть не хуже нынешних смогов. Не стоит идеализировать прошлое. Позабавил пассаж про здоровый физический труд на свежем воздухе в прошлом. Труд этот был и остается весьма тяжким и крестьяне трудились и трудятся не по 8 часов.

В целом текст производит впечатление такой умственной гимнастики. Вроде бы слепить эссе на спор на заданную тему.

Про маленькие города, которые можно обойти пешком за час. Что там обычно есть кроме работы? Что там с культурной жизнью? Какой там уровень этой самой культурной жизни?

Чуть цифр про время в пути. Сейчас у меня работ а находится в 20 км от дома. На машине, когда нет пробок, я добираюсь минут за 30. На общественном транспорте - за час, при этом расходы на проездные билеты больше расходов на бензин (я сравнивал). Можно ездить на велосипеде с заездом в метро - 45 минут. Обратно я еду часа полтора, без метро, не спеша по набережным (хорошо, что есть такой маршрут). Я так и делал, но у меня очень компактный велосипед (Srtida) с которым можно комфортно спуститься в метро. Но этот вариант не всем подходит, велосипед недешев, а цивилизованного проката у нас нет и не предвидится. Опять же, нет возможности нормально ездить на велосипеде. Совершенно нет, а город у нас не такой большой. как кажется. Например от третьего кольца я доезжаю до Кремля на своем складном велосипеде (с небольшими колесами) за 30 минут.

Прав Томбо. Виновато в пробках планирование и проектирование, отсутствие реально удобной и менее затратной альтернативы автомобилю. Считаем стоимость проезда 1-2-3 человек в семье на общественном транспорте и на автомобиле.

Кстати, про экологичность электромобилей. Откуда возьмется энергия для зарядки? Станции, где автомобили будут заряжаться часами. Или это пункты обмена аккумуляторов? Площади, время на обслуживание, как часто его придется заряжать/менять? Что делает с экологией электростанция? То, что это не в городе а у кого-то, дела совсем не меняет. Очень полезно для понимания этого прочитать книги Артура Хейли "Перегрузка", "Колеса". Хейли вообще полезно прочитать. он глубоко вникал в мелочи и связи.

Цитата:

от: AlexRed
...
Только в этом случае будет неотвратимость наказания... а повышать штрафы, неправильно и даже вредно...

+1 самый важный сдерживающий фактор - неотвратимость наказание,а не сумма штрафа. В первую очередь потерянное время на объяснения, квитанции, оплаты и тп. Ежели б водители видели что все 10 машин которые выехали на занятый перекресток стоят у обочины и объясняются с ГАИ и такое происходит каждый день, то никто бы и не выезжал.

бальную систему вводить нельзя, гаишники растолстеют...:)
а так вцелом солидарен.

газ
газ
газ

Цитата:

от: ayatoliy
бальную систему вводить нельзя, гаишники растолстеют...:)
а так вцелом солидарен.

Гайцы и так не худые (посмотрите на чём передвигаются) а бальная система была у нас (если помните).. и существует в ряде других цивилизованных стран.. и ничего.

Если будет в судах браться доказательства свидетелей, то гайцы будут бояться махинаций с балами, (всегда может оказаться свидетель нарушения, и с работы могут попереть).

Цитата:

от: tombo
газ
газ
газ

Почему газ? Зачем газ?

Цитата:

от:Joss
+1
Нет ничего более идиотского, чем два совершающих левый поворот встречных потока, решивших разъехаться левыми бортами. Сначала удивленное непонимание, что делать упершись носом в борт встречной машины, которая стоит потому, что на вторую-третью перед ней, такой же умник тоже уперся носом в чей-то борт. Потом судорожное руление всех машин сразу, когда зеленый уже поперек.

Подробнее

чё-то поменялось ?
Я учился этому делу лет 40 назад... налево было принять рулить не объезжая регулировщика стоящего посередине, а перед ним... и руками он соответствующее показывал. Неужто сейчас надо вокруг него ехать ?
Я завсегда рулю, как и в те времена - все относятся с пониманием...
В пробках больше всего раздражают придурки, вылезшие из ряда, а то поперёк стоящие... и откравающие двери - типа вылезти и поглядеть, чего там... и те что окурки швыряют... Нравится стоять в пробке - закройся в своём железном ящике и стой ровненько, не мешай транспорту...
А еще побирушки и торговцы на проезжей... :(

Цитата:

от:Ondatr
Чуть цифр про время в пути. Сейчас у меня работ а находится в 20 км от дома. На машине, когда нет пробок, я добираюсь минут за 30. На общественном транспорте - за час, при этом расходы на проездные билеты больше расходов на бензин (я сравнивал). Можно ездить на велосипеде с заездом в метро - 45 минут.

Подробнее

у меня = 22 км + 26 светофоров.
Если дорога едет, то 45-50 минут. Если полный коллапс, то около часа.
К сожалению, это только летом...

Цитата:

от:Едкий Натр
Я вот про понты наоборот скажу- автомобиль сегодня для городского жителя- обычная нормальная вещь. Как мобильник, или там одежда... Никаких понтов в машинах давно нет. Кого ты удивишь сегодня в Москве-Питере Бэхой, или Рэнж-Ровером? Да никого.

Подробнее

Я сказал... только то что сказал. Ни про какие "понты" (в контексте "друг перед другом") я не писал. Ну разве что баянистую шутку вспомнил..."понты дороже денег"... Виноват..можете ее с меня списать к "выё...ю" Потому как "понты"...в данном случае... только собственной жопы к голове.
В тоже время слово "вые...ца"... может быть довольно гибким в своем понимании.
Вот (например)... Есть у меня машина. Поеду я на работу на ней. Знаю что 20 км ...буду ехать с 9 утра до 11. Машина джип.
У меня есть жена. У нее джип. Она тоже поедет на работу. И туда же куда и я. Но на своем джипе


[quot]Про то, что автомобиль- понты говорят только банальные нищеброды, которые не могут его купить.[/quot]

Ну...Вы наверное специалист по этой категории... Я тут ...бессилен. Думать за других не умею.

[quot]Из 99% людей, у которых деньги на машину есть, есть и машина. 1%- инвалиды, пожилые женщины и пр.
Когда у нищеброда появляются вдруг бабосы, он тоже резко меняет мнение и машину-таки покупает [/quot]

Точно... Вы из статистического бюро. Все... склоняю голову.
Если что обязательно обращусь к Вам... когда будет нужно узнать кто что думает и о ком в процентных соотношениях. (это особенно интересно ):)

з.ы... я в натуре нищеброд. Всяка доля по уму... как говорится.
Но машину я имею.Хотя и не езжу на ней на работу.