Про Зимина. И про парад.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Mik_S
скажем, вот в чем-то мы с Hartman'ом несогласны получаемся.
хотя в общем и целом - вроде как совершенно все, что он говорит, верно.
но... что-то меня в этом не устраивает.
или я его где-то не понимаю, или он меня, или мы оба друг друга.

Подробнее

Хартман уже долго-долго криком кричит: любая жизнь бесценна. И та мерзость, в которой мы живем (ну, некоторым этого удается избежать, но не многим) только усугубляется, если по одной загубленной душе мы будем скорбеть, а по сотням других - нет. Неправильно это.
Вот, как-то так, я его понял.

Подробнее

оно, конечно, неправильно, с одной стороны

а с другой - можно я доведу ситуацию до абсурда?
скажем, когда у меня убили друга (я уже по ветке вспоминал), то ничего, что я скорбел именно по нему и добивался наказания именно его убийц? Не я один, понятно, добивался. Но участвовал.
Причем добивались наказания именно данных убийц. А не "убийц вообще".
Потому что если добиваться наказания "убийц вообще", то каждый отдельно взятый убийца останется безнаказанным...

В данном случае речь не вполне об этом, конечно, но тем не менее...


Спать пора. Над темой еще подумаю.

Цитата:

от:Mik_S
...

скажем, вот в чем-то мы с Hartman'ом несогласны получаемся.
хотя в общем и целом - вроде как совершенно все, что он говорит, верно.
но... что-то меня в этом не устраивает.
или я его где-то не понимаю, или он меня, или мы оба друг друга.
я и пытаюсь разобраться - что именно.

...

Подробнее

А черт его знает. Несогласны ли ? Просто я знаю, что когда под каким либо флагом кто то борется с, скажем, убийством таджикской девочки (тм) (иначе просто не могу это словосочетание писать, от самой убиенной в нем - все равно ровным счетом ничего нет, фуфло сплошное) - то значит, что количество жертв этого пресупления просто увеличится и всё. Будет больше озлобленности, паранойи, родственников, огорченых расправой над близкими... банальная истерика будет, тупая, безобразная, жесотокая, от которой, как обычно - потрадают безвинные, самые неудачливые и тупые. А настоящие злодеи - получат денег, медали, новые сферы влияния, выиграют новые выборы.
Заметьте - ни один кандидат куда либо в России НИКОГДА не обещал новых свобод - но только новые запреты и репрессии, новые "посадки" и расправы.
А девочка... она в курсе была, пока жива была, что она - таджикская, а ? Какая-то особенная, не такая, как все девочки ее возраста ?
Вот в том то и дело.
Это мы все сделали этот трейдмарк, за тажикскостью забыв о девочке. Главное - таджикская... слов нет, один мат. Подняли на щит эту таджикскоть и носимся с ней, как с писаной торбой. А на девочку всем давно насрать, простите, так получается... была бы русская девочка - так вообще никто ни слова бы не сказал, строчка в криминальной сводке по городу -и всё.
Кому то выгодно раздувать страсти - вот и раздувают. Рекламируют и скинхедов (не едьте к нам -у нас убивают !)
и таджиков (не трогайе их - мэр приедет !).
Цитата:

от:CSB

Хартман уже долго-долго криком кричит: любая жизнь бесценна. И та мерзость, в которой мы живем (ну, некоторым этого удается избежать, но не многим) только усугубляется, если по одной загубленной душе мы будем скорбеть, а по сотням других - нет. Неправильно это.
Вот, как-то так, я его понял.

Подробнее

Именно так. Мне во как то в голову не пришло - прямо сказать. Тревожный симптом.

Цитата:

от: Hartman
Да. Заткнуться. Либо выть по каждому убиенному - либо заткнуть едало и сосать. У меня такая вот проплаченная выборочная сострадательность - вызывает чуть ли не анафилактический шок.

+100.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Mik_S

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

А мне, честно говоря, ответ на это вопрос неинтересен. Поскольку гораздо важнее само наличие таких, кого натравливают, таких, кто натравливает, и таких, кто на всем этом греет руки.
А те, кто все это дело мог бы прекратить - пусть методами эскадронов смерти - уходят в бизнес или просто в себя.

Подробнее

Занятное предположение о существовании тех, "кто все это дело мог бы прекратить".

Цитата:

от: no ifs no buts

Занятное предположение о существовании тех, "кто все это дело мог бы прекратить".

Дык прекратить - не вопрос. Но. Есть прорва "но".
Например конкретно в Питере - есть район один, "спальный". Начальник и личный состав местного отделения - исключительно ЛКН, 100% мононациональный такой отдел. Жаловаться туда - бесполезно по определению, а на братьев местных ментов по разуму и национальности - просто опасно. И местная скинхедская организация выполняет роль полиции/отрядов самообороны в том числе - иного просто не дано. Номера пейджеров и телефонов скинхедских - чуть ли не в подъездах под трафарет пишут, рядом с телефонами аварийных служб.
И так далее. Питерский вариант чайнатауна, только таун - не чайна, а хачиктаун, так сказать или скорее - ЮАР постапартеидных времен.
Со всеми признаками - наркотой, ценой на жилье соответствующей, прессингом со стороны местной милиции и ОПГ (что практически - одна организация) при попытках продать жилье не ЛКН очередному, а тому, кто достаточно безумен, чтобы купить там квартиру...
И что делать ? Разогнать весь отдел в полном составе, от начальника отдела до последнего постового ? Нереально.
А если скины тамошние захотят себя выдвинуть в городской ЗС - думаю, запросто выбирут.
Есть спрос - всегда будет и предложение. И свято место пусто не будет. Как и не бывает пусто место - святым.
Нет ведь антискинхедов ? А почему ? Им никто не будет платить, их никто не будет содержать, они просто никому не нужны, кроме, наверное, тех, кому противостоят эти самые "скинхеды"...
Не с Альфы Центавра прилетели ведь скины к нам, не придумал их безумный, битый электричеством профессор - они появились сами. Был и есть на них спрос, была и есть поддержка им, включая поддержку электората - вот и живут они, плодятся и размножаются. И есть у них свои газеты, знамена, символы, партии, все атрибуты, положенные общественному движению.
И если их завтра кто то, с той же Альфы Центавра, начнет сажать и изводить - то эти кто то будут очень непопулярны у электората.

Понимаете, о чем я ?

Цитата:

от: Hartman


Понимаете, о чем я ?

+1.

Цитата:

от: Hartman
... Разогнать весь отдел в полном составе, от начальника отдела до последнего постового ? Нереально.
...

Лаврентий Палыч бы нервно икнул.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Hartman
... Разогнать весь отдел в полном составе, от начальника отдела до последнего постового ? Нереально.
...

Лаврентий Палыч бы нервно икнул.

И он не стал бы разгонять. Скорее - поощрение какое-нибудь придумал бы им.
Дело то вот в чем - есть такое понятие, как преступность. Выражается в статистике. Статистика берется по фактам возбуждения уголовных дел, по преступлениям де-юре, а не по фактам преступлений де-факто.
И картина по преступности в хачиктауне - просто идеальная, просто престижный район Торонто.
Всё просто - очередной ограбленный и избитый "беженцами" абориген, после удара по голове решивший подать заявление - придет подавать его людям в форме, которые если не прямые родственники грабителей, то земляки уж - точно. Вопрос знатокам географии - куда пойдет заявитель ?
Да. Туда именно.
И уголовного дела - не будет.
И статистика по преступности будет очень даже гладкой. Тем более что абреков попросят грабить за границей района - не сри, где живешь. И они пойдут портить статистику в, к примеру, Адмиралтейский район.
И если кому-то в голову торкнет жаловаться - в управлении изумятся нипадеццки - "Вы что - идиот ? Да у полковника Киздымбекова - самый лучший район по статистике преступности и раскрываемости. Наркоторговцев ловят сразу, грабителей нет..."
Ну да, наркоты - полно. Но это - концессия полковника, все под контролем, он делится с управлением и, думаю, опосредовано - с Москвой. А всех залетных начинающих - ловят и сажают резко, чтобы конкурентов не было...
"Нам бы таких, как Киздымбеков - в каждый район" - тоскливо посетует генерал. И прав ведь будет, по своему - от него ведь требуют не снижения преступности де-факто, но снижения преступности де-юре...
Вот и вся любовь.

ЗЫ. Вспомился забавный случай. Мой участковый - за 8 лет первый раз увиденный - устроил зачистку. Армянина, который больше гражданин России, чем я (у меня прописка куплена, а у Гогика - по месту жительства) начал прессовать. "Ты, гад и сцуко, падла черножопая, ваххабит террористический - зуб даю, не будет тебя тут. Понаехали, уроды. Вали к себе в аул жить..."
И все это с диким акцентом - ибо участковый - казах, пару лет назад сбежавший в Питер из Павлодара.
А Гогик - родился в Питере, сорок лет назад.

Цитата:

от: CSB
если по одной загубленной душе мы будем скорбеть, а по сотням других - нет. Неправильно это.
Вот, как-то так, я его понял.

Хм... Да криком-то кричать можно по абсолютно любому поводу...
Взять, к примеру, бэгэшное "у каждой женщины должна быть змея"... Один будет кричать, что у каждой, другой - что змея... И каждый будет понимать что-то свое, сокровенное. И каждый будет презрительно-яростно опровергать оппонента: типа "не у каждой, а змея!", общечеловеки вы наши... Отнюдь, возразят ему, "не змея, а у женщины!", железные вы наши...

Мне лично именно так видятся зубодробительные диспуты на местных форумах.

Константин, Вы, хотя и являетесь моим неизменным оппонентом, мне весьма симпатичны своей мудростью. Неужели Вам не очевидно, что истина - не плоская одномерная конструкция? И что, отстаивая одну грань некоей истины, человек вовсе не отвергает тем самым другие ее грани?

Возвращаясь к теме... Вам неизвестны случаи избиения таджикских рабочих? Это что, тоже наркодилерские разборки?
А случай, произошедший со мною лично, когда гопники из Blue-Red Warriors на глазах толпы напали с солдатскими ремнями на мою подружку-мулатку, а когда я стал защищить ее, то бросились на меня, с воплями об интересах и защите нации? Это что? Не ксенофобия, наглядно прорвавшаяся в том самом узком месте, где рвется?

Что толку в яростных спорах? Обсуждаем лишь грани некоей истины...


PS Проект БЖ сегодня закрывается...

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от:CSB
если по одной загубленной душе мы будем скорбеть, а по сотням других - нет. Неправильно это.
Вот, как-то так, я его понял.

Хм... Да криком-то кричать можно по абсолютно любому поводу...
Взять, к примеру, бэгэшное "у каждой женщины должна быть змея"... Один будет кричать, что у каждой, другой - что змея... И каждый будет понимать что-то свое, сокровенное. И каждый будет презрительно-яростно опровергать оппонента: типа "не у каждой, а змея!", общечеловеки вы наши... Отнюдь, возразят ему, "не змея, а у женщины!", железные вы наши...

Мне лично именно так видятся зубодробительные диспуты на местных форумах.

Константин, Вы, хотя и являетесь моим неизменным оппонентом, мне весьма симпатичны своей мудростью. Неужели Вам не очевидно, что истина - не плоская одномерная конструкция? И что, отстаивая одну грань некоей истины, человек вовсе не отвергает тем самым другие ее грани?

Возвращаясь к теме... Вам неизвестны случаи избиения таджикских рабочих? Это что, тоже наркодилерские разборки?
А случай, произошедший со мною лично, когда гопники из Blue-Red Warriors на глазах толпы напали с солдатскими ремнями на мою подружку-мулатку, а когда я стал защищить ее, то бросились на меня, с воплями об интересах и защите нации? Это что? Не ксенофобия, наглядно прорвавшаяся в том самом узком месте, где рвется?

Что толку в яростных спорах? Обсуждаем лишь грани некоей истины...


PS Проект БЖ сегодня закрывается...

Подробнее

Пока проект на закрыт :)

1) У Сарамаго вычитал: Иисус так и не дал ответа (нигде и никогда и никому) на вопрос "что есть истина?"
2) Кто нибудь отрицает, что ксенофобия есть и она представляет собой частицу той общей лужи мерзости, которая, скажем так, существует?
3) Избиения таджикских рабочих наблюдал длично. Один раз таджикскими же рабочими по соображениям конкуренции, второй раз таджикским же прорабом, за то, что напортачили при строителсьтве. Это не значит, что не может быть других раскладов.
4) Споры на форумах? Чем они отличаются от споров на кухне после бутылочки-другой? Тем только, что в кухню не влезет столько собеседников и беседа не закончится вполне реальным мордобоем. А так - чего бы все мы тут, в "жизни клуба" просиживали?
:) :) :)
Оппонент не значит враг, не так ли? :)

Цитата:

от: CSB
Чем они отличаются ....
Тем только, что

"Я фигею, дорогая редакция"

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: CSB
Чем они отличаются ....
Тем только, что

"Я фигею, дорогая редакция"

Давненько на кухне не был?

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: CSB
Чем они отличаются ....
Тем только, что

"Я фигею, дорогая редакция"

Давненько на кухне не был?

Давненько существование и единственность не доказывал?

Цитата:

от: Бразильский журналист
..Это что? Не ксенофобия, наглядно прорвавшаяся в том самом узком месте, где рвется?

...

Ксенофобия.
Причем ксенофобия - это палка, заточенная с двух сторон. С одной стороны - муфтий Москвы, в самом пике бесланской трагедии на "Эхе Москвы" говорящий "Я молюсь за тех, кто находится в этой школе..." (учитывая то, что есть деление на правоверных и неверных, которые ниже животных по шкале его религиозных ценностей, просто привет своим братишкам передал в прямо эфире) и тут же начинающий жаловаться на обыски жилья его паствы. Все тот же парижский мотив - "Нас притесняют за то, что мы - приезжие." То есть - уголовник местный - это одно, а уголовник приезжий, когда его сажают - это проявление ксенофобии в действии. С того же конца палки - рассусоливания о горном мстителе, убившем авиадиспетчера - "Законы гор, у них такие обычаи.", а на самом деле - просто уголовник, действовавший из мести.
И когда приезжие образуют свой хачиктаун - это ровно та же ксенофобия в действии. Когда кагал человек в двадцать "гостей столицы" каркает на своем языке в метро - тоже ксенофобия. И так далее.
А с другого конца палки - общечеловеки, переживающие до инфаркта о проблемах бедных беженцев, скинхеды, переживающиен о тех же проблемах, но по своему...
Все это ксенофобия - или ксенофилия, кому как нравится.
Профессиональные русские на одном конце и профессиональные "нерусские" - на другом. И оба конца животоа своего не щадят, чтобы как можно дальше дистанцироваться от второй стороны.
А палка - одна.

Ксенофобия, да. Слово, почему то вызывающее рефлексию. Типа - стыдно нам. Неправильно.
Мне припоминается один опрос, проведенный live какой то телекомпанией в Нью Йорке. Вопрос был один: "Чувствуете ли вы, что небелые американцы - другие, не такие, как вы ?" Опрашивали же, само собой - белых. Ответы были в основном - "Да нет, что вы, они прямо как мы..."

Полный провал.
Потому что, по задумке организатора вопроса - правильным ответом был бы вопрос: "А это кто такие - небелые (цветные) американцы ?

И пока девочка будет таджикской - это и будет ксенофобия. Пока рабочие избиваемые будут называться таджикскими - ксенофобия в полном расцвете.
Те, кто избивает девочек и рабочих - они видят, что избиваемые - таджикские. И те, кто потом руки заламывает в воплях о злых скинхедах, повторяя - "таджикские, таджикские..." - ровно такие же ксенофобы, как и те, кто избивает девочек и рабочих.

Покуда писать будут "Убит негр-студент", а не просто "убит студент" - это и будет ксенофобия.
Пока негры, таджики, зулусы и прочие зуавы будут выпячивать свою изолированность от обычаев страны прибывания - это и будет ксенофобия.


Разницы нет никакой.
Но пока она видна и очевидна и выпячивается стараниями СМИ, религиозных ублюдков, общечеловеков и "главами диаспор" - будет продолжаться полная победа ксенофобии и ксенофилии (ее еще называют - "национальная самоидентификация).

Цитата:

от: Hartman
Покуда писать будут "Убит негр-студент", а не просто "убит студент" - это и будет ксенофобия.

Да Вы, Хартман - ксенофоб, как я погляжу! :) Пока будут писать "убит студент-продавец-строитель", не просто "убит"...
"Контразведчик должен изъясняться существительными и глаголами - он сказал, она передала" (с)

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:Hartman
Покуда писать будут "Убит негр-студент", а не просто "убит студент" - это и будет ксенофобия.

Да Вы, Хартман - ксенофоб, как я погляжу! :) Пока будут писать "убит студент-продавец-строитель", не просто "убит"...
"Контразведчик должен изъясняться существительными и глаголами - он сказал, она передала" (с)

Подробнее

Я - гораздо хуже, чем ксенофоб. Я - ксенопофигист. Мне всеравно на то, как называется вид экстерьера и модель поведения.
Вот когда мне друг из Германии говорит: "Ты вот русский..." - меня коробит. Потому что за словом "русский" тянется шлейф стерео- и архитипов, рефлексов, образов, исторических фактов и вымыслов, дофига чего еще. И я, по рождению - как бы оказываюсь в ответе за и обязан как бы соответствовать. А я - к счастью или несчастью - отчего то сильно несоответствую больше части таких стере/архитипов, моделей и прочих признаков... и не старался никогда.
Поэтому приходится объяснять, что не надо меня втыкать в строй идущих дорогой Ильича.
Не отвечаю я низакого, кроме себя самого.

Цитата:

от: Hartman

Я - гораздо хуже, чем ксенофоб. Я - ксенопофигист.

Задумалсо. Как перевести "ксенопофигист" на английский, чтобы сохранить вкус и аромат?..

Цитата:

от: CSB
1) У Сарамаго вычитал: Иисус так и не дал ответа (нигде и никогда и никому) на вопрос "что есть истина?"

Ойнунах... Давайте только на тему Истины не будем дискуссий начинать... Убийствами и зверствами же закончим, ей же ей...
Цитата:

от: CSB

2) Кто нибудь отрицает, что ксенофобия есть и она представляет собой частицу той общей лужи мерзости, которая, скажем так, существует?

Вотжеблин... Я ж и говорю - беседа идет в параллельных плоскостях... Типа - слезай со своей плоскости, нуеёнах, залазь на мою.
Цитата:

от:CSB

3) Избиения таджикских рабочих наблюдал длично. Один раз таджикскими же рабочими по соображениям конкуренции, второй раз таджикским же прорабом, за то, что напортачили при строителсьтве. Это не значит, что не может быть других раскладов.

Подробнее

Ну да, совершенно разные расклады. В том числе и просто потому что таджики. Именно - как единственный мотив. И в таком раскладе мне, к примеру, отвратительно, что при разборе инцидента за основу берутся следствия из основного побудеительного мотива. А ксенофобского мотива как бы и не было вовсе.
Цитата:

от:CSB

4) Споры на форумах? Чем они отличаются от споров на кухне после бутылочки-другой? Тем только, что в кухню не влезет столько собеседников и беседа не закончится вполне реальным мордобоем. А так - чего бы все мы тут, в "жизни клуба" просиживали?
:) :) :)

Подробнее

Жаль, Вы не были вчера на выставке.
Разговор как-то метался между собственно фотографиями и ситуацией в Клубе.
Цитата:

от: CSB

Оппонент не значит враг, не так ли? :)

Если оппонент не сдается - его нужно уничтожить...

Цитата:

от: Бразильский журналист
Если оппонент не сдается - его нужно уничтожить...

Пошел за рогаткой.
Когда следующая выставка?
:P

Цитата:

от: Hartman
ксенопофигист.
...
Не отвечаю я низакого, кроме себя самого.

Угу. Только для того, что бы эти "низакто" с этим согласились и не капали на мозги и прилегающие органы, должна быть традиция и, скажем так, инфраструктура изоляции. В России ее никогда не было.