Про Зимина. И про парад.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear
Особенно, когда речь идет (или не идет?) о явно социальных процессах.

Вспоминается вбитое в голову определение: "социальные отношения - это отношения по поводу человека как цели и ценности". Грустно так... цель - примитивна, ценность ->0 :(

Подробнее

Это где же такому учат?

Подробнее

Секрет! Что вбили - то и говорю

Цитата:

от:Hartman
В мои времена молодые могли убить на улице за то, что ты из другого района - и убивали.
...
Меня лет пять назад пробовали убить за куртку М-65
...
дурь из "патриотов-антиамериканцев"
...
за куртку CWU
...
на замену МА1 пришла.
...

Ксенофобия ?

Подробнее

Да, мне кажется - ее разновидность.

Цитата:

от: Hartman

Цитата:

от:Mik_S


....
А играть словами - это, дескать, не скинхеды, а так, шпана погулять вышла - и делать вид, что та самая ксенофобия тут не при чем - ну как-то это гнусно.

И что ? Что то не уловил я как то идеи...

Подробнее

да это я по поводу ссылочки, которую вы дали. "на закуску".
гнусная ссылочка-то.

Цитата:

от: Hartman

у нас равенство ведь или как ? Все равны на общих основаниях или кто то равнее ?

или как...
равные - это болты одного типоразмера.
им положено быть равными. по ГОСТу.
а с людями - с ними равенство плохо работает...
индивидуумы они, сволочи такие.

Цитата:

от: Hartman

Когда убивают таджика - кошмар, надо что то делать ! А когда убивают местного - да и хрен с ним, Бог дал - Бог взял, так что ли ?

та нет...
когда убивают человека - надо что-то делать.
что таджика, что местного
по моему так.

Цитата:

от: Hartman

Отчего один убитый приезжий вызывает визг поросячий общечеловеков, а пару тысяч убитых, но местных - просто статистика ? Что то я не пойму

вот и я не пойму.
и что отсюда следует?
что "общечеловеки" должны заткнуться и дать спокойно приписать того таджика в ту же статистику?

Тем более, что сами говорите - реальных обстоятельств все равно никто никому не скажет, кроме вот так вот "из-под полы".

Или отсюда таки следует, что не худо бы и по другим поводам иметь таких вот "общечеловеков", которые будут поднимать визг поросячий? Хоть, например, по поводу той же наркоторговли и тех, кто за "заказчиком" этих таджиков стоит. Ан не поднимают... Молчат.

Разные есть причины и поводы убийств, да... И я отнюдь не за то, чтобы кто-то был "более равным", чем другие. Но спокойно списывать сие явление на "бытовуху, хулиганство и разборки наркодилеров" - не есть ли усугубление той самой "просто статистики" ?

Цитата:

от:Hartman

. За год 2005 в России - 30,8 убийств ! Они - не в счет ?
Вот, извините, фигу.
Убийство есть убийство. У нас убивают за выражение лица, за то, что не там и не вовремя, за то, что денег хочется, за то, что щуплый, за то что толстый - это неважно, желание убить себеподобного найдет повод.
Мне параллельно, отчего кого то там убили - из "ксенофобии" или из за сотового телефона.

Подробнее

Ну я так понимаю, что если параллельно из-за чего - то и получается "просто статистика". Ну убили и убили. Мало ли из-за чего у нас убивают. И все равны.
А ежели хочется, чтобы была не просто статистика - тогда надо в каждом случае поднимать, почему. Уж с поросячьим визгом или как еще - но надо.

Цитата:

от: Hartman

Страна на втором месте в мире по количеству убийств на 100 тыс. населения. Первое место - не за горами.
Однако вот удобно о ксенофобии поговорить, приятно и угодно. Проблема, ага.

А таки не проблема, когда пацаны, бухАющие в подъезде, рассуждают о том, как надо "мочить чурок"?
Не единственная проблема, да. Не самая главная, возможно, на сегодня... Но таки нету этой проблемы или есть? И как бы она ненароком завтра не отлилась чем-нибудь вполне главным.


Цитата:

от:Hartman

Нет уж, ребята. Приехали в страну - хавайте ее всю, как она есть. Никаких особых условий. Умирайте в подворотнях вместе со всеми - вы же хотите равенства ? Получайте. У нас - вот так вот принято.

Подробнее

не, ну тогда я не понимаю эмоций на предмет того факта, что мы убийствам скоро на первое место выйдем.
если у нас принято умирать и убивать в подворотнях - тогда конечно да.
и на первое выйдем и дальше тоже.

Цитата:

от: Hartman

Таджик, якут, индус, ханты с мансями - смерть одна. Чем вы лучше тех, кто родился в Питере ? Нас можно - но вас нельзя ?

а почему, собственно, нас можно?
почему возмущение вызывает тот, кто кричит, что их нельзя, а не тот, кто не кричит, что нас нельзя?
я вот чего не понимаю...

Цитата:

от: Hartman

Девочку убили ? Жаль.
Таджикскую ? А чем она отличается от украинской, например ? Что ее таджикскость меняет ?

ничего. ну кроме того факта, что таджикскость может оказаться лишним поводом к убийству. как и очкастость, рыжесть, пиджакость и так далее.
а отличается она только тем, видимо, что за нее есть кому визг поднять, а за украинскую, например, некому.
и что, это хорошо, что за украинскую, питерскую, московскую, верхнедырюпинскую - некому? и пусть в порядке равенства за таджикскую тоже некому будет?

ну тогда и имеем "просто статистику".

Цитата:

от: Mik_S

а с людями - с ними равенство плохо работает...
индивидуумы они, сволочи такие.

А Вы в метро давно ездили?

Цитата:

от: no ifs no buts

Да, мне кажется - ее разновидность.

:D Ну просто король римейков... или оранжировок ?
По определению спорить не буду. Может быть можно это и так назвать.
А к вопросу бактерий и криминологий - повторюсь, такова, если можно так сказать, культура. Традиции и обычаи.
Избить кого то на улице - доблесть и мужество. Драчки кто-то vs кто то по территориальноиму/возрастному/идеологическому признаку - традиция же, АРХЕТИП.
Те же погромы и тов. чернорубашечники - все тот же вирус. В явной, хоть и слегка мутированной форме - тов. Гитлер со братия. Тов. Ульянов, от стыда называвшийся Лениным. Вся та же ботва ровно - убийство одних, отличающихся от других по признаку национальному (Гитлер) или признаку собственника (Ульянов), или по признаку территориальному (все воинственые ублюдки мира сего). Причем оба баклана известных - никого лично вроде и не убили, просто разыграли карту, древнюю, как дерьмо мамонта - и безголовые побежали убивать и умирать радостно. Тем более - разрешили им, преступление уголовное стало внутренней политикой, способом государственного устройства, героизмом и доблестью, то, за что раньше давали срок - стало подвигом на ниве строительства "нового общества". А когда устаканилось дома всё - стало и внешней политикой.

Цитата:

от: CSB
Если бы преступная группировка была мультиэтнической (а таких полно), этнических мотивов убийства вообще бы не просматривалось.

это, конечно, из серии "если бы да кабы", и тут можно только фантазировать на пустом месте...

но тем не менее - если бы ту мОлодежь натравили не на таджика, а на коренного питерского наркодилера, шли бы события по тому же сценарию? или мОлодежь зверствовала бы с меньшим усердием и до убийства ребенка дело бы не дошло?

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

Цитата:

от: Mik_S

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

А мне, честно говоря, ответ на это вопрос неинтересен. Поскольку гораздо важнее само наличие таких, кого натравливают, таких, кто натравливает, и таких, кто на всем этом греет руки.
А те, кто все это дело мог бы прекратить - пусть методами эскадронов смерти - уходят в бизнес или просто в себя.

Цитата:

от:Mik_S

но тем не менее - если бы ту мОлодежь натравили не на таджика, а на коренного питерского наркодилера, шли бы события по тому же сценарию? или мОлодежь зверствовала бы с меньшим усердием и до убийства ребенка дело бы не дошло?

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

Подробнее

Ничего личного... но, как же надоел этот хронический гуманизм. Два раза в неделю в форуме одно и то же и др.. гуманизируют, гуманизируют, гуманизируют... тьфу.

Цитата:

от: Mik_S


да это я по поводу ссылочки, которую вы дали. "на закуску".
гнусная ссылочка-то.

"А глаза у него - воняют так... сильно." (с)
Мощный аргумент.
Точка. Абзац.
Цитата:

от: Mik_S

та нет...
когда убивают человека - надо что-то делать.
что таджика, что местного
по моему так.

Делают. Что то.
Цитата:

от:Mik_S

вот и я не пойму.
и что отсюда следует?
что "общечеловеки" должны заткнуться и дать спокойно приписать того таджика в ту же статистику?

Тем более, что сами говорите - реальных обстоятельств все равно никто никому не скажет, кроме вот так вот "из-под полы".

Или отсюда таки следует, что не худо бы и по другим поводам иметь таких вот "общечеловеков", которые будут поднимать визг поросячий? Хоть, например, по поводу той же наркоторговли и тех, кто за "заказчиком" этих таджиков стоит. Ан не поднимают... Молчат.

Разные есть причины и поводы убийств, да... И я отнюдь не за то, чтобы кто-то был "более равным", чем другие. Но спокойно списывать сие явление на "бытовуху, хулиганство и разборки наркодилеров" - не есть ли усугубление той самой "просто статистики" ?

Подробнее

Да. Заткнуться. Либо выть по каждому убиенному - либо заткнуть едало и сосать. У меня такая вот проплаченная выборочная сострадательность - вызывает чуть ли не анафилактический шок.
А это явление - и есть бытовуха, самая бытовая, как "Фейри", но кому то очень интересно преподнести ее именно в таком вот виде - как ужасное-ужасное преступление с глубоко фашистскими корнями, как будто фашизм - открытие последнего года. Когда фашисты в Москве выходят на демонстрации - ничего, все окей, а вот девочку убили... просто песня про негра, которого "низачто-нипрочто суки замочили."
Вам знаком приблизительный порядок количества детей, убитых в городе Питере ? В том числе и на улице.
Число, близкое к сотням. И что ?
Блевонтин.
Цитата:

от:Mik_S

Ну я так понимаю, что если параллельно из-за чего - то и получается "просто статистика". Ну убили и убили. Мало ли из-за чего у нас убивают. И все равны.
А ежели хочется, чтобы была не просто статистика - тогда надо в каждом случае поднимать, почему. Уж с поросячьим визгом или как еще - но надо.

Подробнее

И что то изменится ? ЧТО И КАК ? Готов внимать.
Цитата:

от:Mik_S

А таки не проблема, когда пацаны, бухАющие в подъезде, рассуждают о том, как надо "мочить чурок"?
Не единственная проблема, да. Не самая главная, возможно, на сегодня... Но таки нету этой проблемы или есть? И как бы она ненароком завтра не отлилась чем-нибудь вполне главным.

Подробнее

Цитата:

от:Mik_S

не, ну тогда я не понимаю эмоций на предмет того факта, что мы убийствам скоро на первое место выйдем.
если у нас принято умирать и убивать в подворотнях - тогда конечно да.
и на первое выйдем и дальше тоже.

Подробнее

Эмоций ? Откуда эмоции то ?
Тридцать тысяч убийств в год, да. Ерунда.
Чего эмоционировать то... вот были бы они все сплошь таджиками, да еще и девочками - то забулькал бы соплями непременно.
А оттого, потрепемся мы тут об этом в три страницы или на десять - ничего не измениться вообще, кроме свободного места на диске сервера.
Цитата:

от: Mik_S

а почему, собственно, нас можно?
почему возмущение вызывает тот, кто кричит, что их нельзя, а не тот, кто не кричит, что нас нельзя?
я вот чего не понимаю...

Не возмущение. Отвращение. Оба вида.
Цитата:

от:Mik_S

ничего. ну кроме того факта, что таджикскость может оказаться лишним поводом к убийству. как и очкастость, рыжесть, пиджакость и так далее.
а отличается она только тем, видимо, что за нее есть кому визг поднять, а за украинскую, например, некому.
и что, это хорошо, что за украинскую, питерскую, московскую, верхнедырюпинскую - некому? и пусть в порядке равенства за таджикскую тоже некому будет?

ну тогда и имеем "просто статистику".

Подробнее

Вот и я о чем.
Однако, спрошу - количество вообще представителей таджикского народа в Питере представляете ? И количество же девочек из их числа ?
И что, прокатилась волна убийст таджикских, избирательно, девочек в ПИТЕРЕ ? Мор, чума на них, птичий грипп ? Нет. Нету чумы, мора и птичьего гриппа.
За это время, пока сыр да бор - мальчиков и девочек погибло - десятки. И для меня эта девочка ничем не отличается от мальчика, вчера сбитого насмерть джипом на Бюхера. Мертвые дети. Оба умерли вследствии культуры страны пребывания.
Все что я могу сделать - не убивать детей. Пока они меня не будут пытаться убить. И мешать убивать детей другим гхм... россиянам...

Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Mik_S

но тем не менее - если бы ту мОлодежь натравили не на таджика, а на коренного питерского наркодилера, шли бы события по тому же сценарию? или мОлодежь зверствовала бы с меньшим усердием и до убийства ребенка дело бы не дошло?

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

Подробнее

Ничего личного... но, как же надоел этот хронический гуманизм. Два раза в неделю в форуме одно и то же и др.. гуманизируют, гуманизируют, гуманизируют... тьфу.

Подробнее

угу... гуманизируют, сволочи такие...
нет бы сразу всех на фонарь.
и вас заодно, и меня и остальных прочих.

собственно, Hartman все написал:
Цитата:

Избить кого то на улице - доблесть и мужество. Драчки кто-то vs кто то по территориальноиму/возрастному/идеологическому признаку - традиция же, АРХЕТИП.
Те же погромы и тов. чернорубашечники - все тот же вирус. В явной, хоть и слегка мутированной форме - тов. Гитлер со братия. Тов. Ульянов, от стыда называвшийся Лениным. Вся та же ботва ровно - убийство одних, отличающихся от других по признаку национальному (Гитлер) или признаку собственника (Ульянов), или по признаку территориальному (все воинственые ублюдки мира сего). Причем оба баклана известных - никого лично вроде и не убили, просто разыграли карту, древнюю, как дерьмо мамонта - и безголовые побежали убивать и умирать радостно. Тем более - разрешили им, преступление уголовное стало внутренней политикой, способом государственного устройства, героизмом и доблестью, то, за что раньше давали срок - стало подвигом на ниве строительства "нового общества". А когда устаканилось дома всё - стало и внешней политикой.

Подробнее

опять того же хочется?
или лучше все-таки "гуманизировать" в меру сил?

в метро ездил недавно.
с неделю назад.
и что?

Цитата:

от:Mik_S
...

но тем не менее - если бы ту мОлодежь натравили не на таджика, а на коренного питерского наркодилера, шли бы события по тому же сценарию? или мОлодежь зверствовала бы с меньшим усердием и до убийства ребенка дело бы не дошло?

мне, честно говоря, ответ на этот вопрос неочевиден...

Подробнее

Хех. Очевиден ответ - на коренных драгдиллеров не натравливают молодежь. Коренные знамаются химическими наркотиками. Там другая культура - там взрывают, стреляют и сажают. А расаправы руками молодежи и тех же скинов - это способ, практикуемый таджиками и цыганами. Он дешевле и умнее. С двойной пользой - и дело сделано и бонус в виде соплей и воплей в прессе.

Цитата:

от: uuger
Ничего личного... но, как же надоел этот хронический гуманизм. Два раза в неделю в форуме одно и то же и др.. гуманизируют, гуманизируют, гуманизируют... тьфу.

А чо ? Нормально так - гумусонизируемся потихонько. Вот девочке мертвой спокойно сгнить не даем - трем все, мнем - "Отчего аборигены съели Кука ?" (с) От этого, думается, некая польза есть... наверное.

Цитата:

от: Mik_S

Ничего личного... но, как же надоел этот хронический гуманизм. Два раза в неделю в форуме одно и то же и др.. гуманизируют, гуманизируют, гуманизируют... тьфу.
[/quote]

угу... гуманизируют, сволочи такие...
нет бы сразу всех на фонарь.
и вас заодно, и меня и остальных прочих.[/quote]
Это Вы действительно не понимаете о чём речь или притворяетесь? От того, что мы в 666-й раз задекларируем, что:
1. убивать нельзя.
2. надо платить налоги
3. необходимо прекратить пользоваться аэрозольными баллончиками.
4. все женщины должны: (тут идёт перечисление личных сексуальных предпочтений) и ни в коем случае - наоборот.
5. день, в который ты не заклеймил ахтунга - прожит зря.
6. во всём виновата проклятая "кровавая гэбня".
Вообще ничего не изменится.
Надо хотя бы создать "Добровольно-Принудительное Общество Искателей Русской Сермяжной Правды"™© U.S. Patent Pending

Цитата:

от: uuger
...
6. во всём виновата проклятая "кровавая гэбня".
...

Не передергивай ! Должно быть так "ГЕБНЯ - самое светлое и святое, что у нас есть, но враги хотят ее опрочить !"

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:uuger
...
6. во всём виновата проклятая "кровавая гэбня".
...

Не передергивай ! Должно быть так "ГЕБНЯ - самое светлое и святое, что у нас есть, но враги хотят ее опрочить !"

Подробнее

Я-то не передёргиваю. А вот некоторые - по пять дней в неделю, прилюдно, онлайн, так сказать... по любому поводу. Навязчивый гуманизм...

Цитата:

от: uuger

Я-то не передёргиваю. А вот некоторые - по пять дней в неделю, прилюдно, онлайн, так сказать... по любому поводу. Навязчивый гуманизм...

Гебня - это наше ффсё ! Нисмей тянуть руки к светлому образу Рихарда Зорге ! Нипазволим марать кокаин Дзержинского либеральными соплями !
Даешь больше гуманизма онлайн !

Цитата:

от: Hartman
или оранжировок ?

Интерпретаций.

Цитата:

По определению спорить не буду. Может быть можно это и так назвать.

Да не в определении дело - в механизме селекции. Если он полностью случаен - одно (кстати, допускаю, что в среднем - это так и есть), если внутри групп есть различия - другое. А уж как к топору руки привыкнут, да под рукой полена не найдется - на стулья да иную мебель перейти не вопрос.

Цитата:

от:uuger

Это Вы действительно не понимаете о чём речь или притворяетесь? От того, что мы в 666-й раз задекларируем, что:
1. убивать нельзя.
2. надо платить налоги
3. необходимо прекратить пользоваться аэрозольными баллончиками.
4. все женщины должны: (тут идёт перечисление личных сексуальных предпочтений) и ни в коем случае - наоборот.
5. день, в который ты не заклеймил ахтунга - прожит зря.
6. во всём виновата проклятая "кровавая гэбня".
Вообще ничего не изменится.

Подробнее

да как вам сказать...
то есть от задекларирования, конечно, ничего не изменится
тем более, что все эти декларации выеденного гроша не стоят.
а вот мнение окружающих на тему почему именно пп.1-6 - мне, например, интересно.

ибо даже незамысловатое вроде "не убий" - каждый понимает по своему. и выводу из этого могут следовать совершенно разные.

скажем, вот в чем-то мы с Hartman'ом несогласны получаемся.
хотя в общем и целом - вроде как совершенно все, что он говорит, верно.
но... что-то меня в этом не устраивает.
или я его где-то не понимаю, или он меня, или мы оба друг друга.
я и пытаюсь разобраться - что именно.

а серьмяжная правда тут совершенно не при чем и никому неинтересна.

Цитата:

от:Mik_S
скажем, вот в чем-то мы с Hartman'ом несогласны получаемся.
хотя в общем и целом - вроде как совершенно все, что он говорит, верно.
но... что-то меня в этом не устраивает.
или я его где-то не понимаю, или он меня, или мы оба друг друга.

Подробнее

Хартман уже долго-долго криком кричит: любая жизнь бесценна. И та мерзость, в которой мы живем (ну, некоторым этого удается избежать, но не многим) только усугубляется, если по одной загубленной душе мы будем скорбеть, а по сотням других - нет. Неправильно это.
Вот, как-то так, я его понял.

Цитата:

от: CSB
мерзость, в которой мы живем

Любопытно было бы узнать, как далеко в прошлое может подобная характеристика быть распространена и какими видятся перспективы...