Про Зимина. И про парад.

Всего 126 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Ivan
у автора темы, мне кажется, элемент злорадства есть,
Элемент омерзения. Способностью некоторой части (большинством) нашей "свободной" прессы, нажить себе бонусов на любом несчастье, на любой грязи и любой грязью. Омерзение падальщиками, не брезгующими ничем. Истеричностью почти всей нашей прессы.

Подробнее

Ну, так она (пресса) на истерическую реакцию и расчитывает. И, судя, по Вашему топику и Вашем же постам в нем - преуспевает. Знак другой, но это уже вторично.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:

от:Mik_S
Есть такая проблема ? Есть. И сильно есть. Надо об ей говорить? По моему надо.

А играть словами - это, дескать, не скинхеды, а так, шпана погулять вышла - и делать вид, что та самая ксенофобия тут не при чем - ну как-то это гнусно.

Подробнее


+1

Я, знаете ли, Михаил, с молодости предпочитаю женщин "Чурекско-Черножопой Национальности" местным Белокурым Прыщавым Бестиям. До бестий сиих мне дела нет - живут себе и пускай живут.
И как-то странно мне допустить что кто-то из моих ЧЧН-подружек, или из их родственников, будет торговать наркотой, насиловать БПБ... Однако ж по отношению к ним (а значит - и ко мне, пусть и опосредованно) с агрессией и вульгарной быдлячей ксенофобией сталкивался и сталкиваюсь постоянно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:

от:Hartman

Что делаем ? Раматываем "заказуху", то есть - на основании показаний тех самых 6-ти подростков пытаемся привлечь к ответственности таджика-наркоторговца, заказавшего "попугать" уже уехавшего отца девочки ?

Подробнее


хм... то есть была таки "заказуха" на попугать...
а детишки, значит увлеклись, и ненароком до смерти прибили.
ну нормально так. бывает. (я без иронии).

Цитата:

от:Hartman

А в процессе размотки - натыкаемся на начальников ОВД, имеющих долю с наркотрафа, на участковых, на... такой серпентарий вытаскивается, что ни у одного комиссара Катани слез и яиц не хватит пережить такое.
Да и история получается "невкусная", СМИ то уже раскатали свою версию, все жаждут совсем иного расклада, обеспокоенные общечеловеки и слышать не хотят ни о чем больше. И давление со всех сторон - завершать дело, передавать его в суд.
Что делают нормальные люди, не комиссары Катани ? Правильно. Они его офрмляют именно хулиганскими действиями. Универсальная статья. И баб с возу и волки сыты и лошать - в курсе.

Подробнее


ну и чего?
что одна брехня, что другая... чем одна брехня лучше другой?

С одной стороны - нет желания/возможности сообщить "настоящую" версию - пользуйтесь плодами сего нежелания/невозможности. Ибо на место ложной версии каждый может подставить свою не менее ложную. И все будут правы.

С другой - ну вот по всем этим ссылкам тоже сплошные "намеки тонкие" на якобы толстые обстоятельства... а сами обстоятельства совершенно не названы. И выводы и версии такие же совершенно любые.

Та шта... либо уж разматывать всю цепочку, где неслабый клубок проблем, похлеще пресловутых недавних французких, либо молча уж мотать себе на ус, без истерики в адрес "общечеловеков" и "скинхедов"... Ибо каждые из них всего-навсего цинично преследуют свои цели, да и все демонстартивно устраивающие на эти темы истерики - тоже

во как завернул... сам не понял чего сказал :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Mik_S
Ибо каждые из них всего-навсего цинично преследуют свои цели
А чьм цели еще можно преследовать?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:

от:Mik_S


пункт 1-й - так кто все-таки избивал и убивал?
эта кучка мОлодежи была сознательно натравлена на данного индивидуума конкурентами данного драгдилера?

или таки шли себе с катка таджики, на них налетела кучка мОлодежи (согласно всем официальным данным - просто так стусовавшая на предмет кого-нибудь побить), а потмо в ходе расследования оказалось, что индивидуум-то - драгдилер?

это как бы два совершенно разных явления.
так какое имело место быть?

если первое - то одно развитие событий и их интепретация, если второе - то второе...

Подробнее

Вам какой вариант событий ? СМИшный ? Судебный ? Вы их знаете. Рассказаный теми, кто расследованием занимался (несовпадающий с первыми двумя) ?
По моей информации - имел место быть заказ (сознательно направленный на конткретно этого таджика) с мотивами мести. Ждали таджика. Хотели "передать привет". Хотели поживиться наркотой/деньгами. Отчего девочка и умерла. Девочку никто не заказывал убивать. Заказывали попугать и объяснить кто и где.
Мальнькие еще "но" - для питерцев очевидные. Эти же "но" - информация к размышлению.
Район Сенной площади - очень недешовый в плане жилья. Старый фонд, "центр"... доходы торговца секондхендом ни в коем случае непозволяют снять там четыхрехкомнатную квартиру.
Избиение происходит во дворе дома, где семья избитого снимает квартиру.
Отчего-то девочке достается гораздо больше, чем всем остальным. Отчего ?
К тому же размышлению - Сенная площадь - район, где напасть на приезжего из бывших республик СССР персонажа - так же рисковано, как, например, попробовать избить чеченца в Хасавьюрте. В рабочее время в этом районе возникает ощущение, что случайно попал в какой-то совсем нерусский город.
Не самое лучшее место для "спонтанной хулиганской выходки", как мне кажется, даже, или тем более - вечером.
Кстати, забавно, что все эти хваленые скинхеды и прочие жупелы общечеловеков - никогда не нападали на членов этнических ОПГ в Питере - никогда в приципе.
По заказу же тех самых ОПГ - сколько угодно, зарабатывать то надо на жизнь...

Вот такие вот непонятки, на мой взгляд - просто как пружины из старого дивана лезут нестыковки в дутом деле о "таджикской девочке" (тм).
Обычный самый криминал городской. Но вздутый кем то за немалые деньги до размеров Холокоста. Первым на место преступления приезжает "глава таджикской диаспоры", есть такая вот должность. Он чего то там заявляет. Потом на мете объявляется испитая рожа нашего губернатора. Потом бай, рулящий Таджикистаном - заявляет нашему баю, что "взял дело под личный контроль" и обязывает нашего экс-полковника ФСБ разобраться...
Такое ощущение: не умри девочка тогда - ее стоило бы убить еще раз. Очень это кому то надо было, сильно. Аж сцался кто-то, чтобы кто-нибудь умер. И чтобы потом взывть - "смотрите, не дают нам жить, убивают, ироды..."
Кому это было надо ?
А потом семейка спешно собирается и отлетает восвояси.
А следствие все идет и идет... идет и идет...

Блевать уже тянет от этой темы, уважаемый Mik_S. Как будто эта ТД (тм) - единственный человек, умерший в Питере за последние два года.

Цитата:
от: Mik_S


....
А играть словами - это, дескать, не скинхеды, а так, шпана погулять вышла - и делать вид, что та самая ксенофобия тут не при чем - ну как-то это гнусно.

И что ? Что то не уловил я как то идеи... у нас равенство ведь или как ? Все равны на общих основаниях или кто то равнее ? Когда убивают таджика - кошмар, надо что то делать ! А когда убивают местного - да и хрен с ним, Бог дал - Бог взял, так что ли ? Отчего один убитый приезжий вызывает визг поросячий общечеловеков, а пару тысяч убитых, но местных - просто статистика ? Что то я не пойму. За год 2005 в России - 30,8 убийств ! Они - не в счет ?
Вот, извините, фигу.
Убийство есть убийство. У нас убивают за выражение лица, за то, что не там и не вовремя, за то, что денег хочется, за то, что щуплый, за то что толстый - это неважно, желание убить себеподобного найдет повод.
Мне параллельно, отчего кого то там убили - из "ксенофобии" или из за сотового телефона. Страна на втором месте в мире по количеству убийств на 100 тыс. населения. Первое место - не за горами.
Однако вот удобно о ксенофобии поговорить, приятно и угодно. Проблема, ага.
Нет уж, ребята. Приехали в страну - хавайте ее всю, как она есть. Никаких особых условий. Умирайте в подворотнях вместе со всеми - вы же хотите равенства ? Получайте. У нас - вот так вот принято.
Таджик, якут, индус, ханты с мансями - смерть одна. Чем вы лучше тех, кто родился в Питере ? Нас можно - но вас нельзя ? Потому что глава вашй диаспоры - маячит по местнуму каналу чаще главы нашей непонятной страны ?
Нетужки.

Я вот - не ксенофоб. Я ксенопофигист. Просто несклонен выделять чьи-то привелегии по расовому и национальноному признаку. И сторонник равенства. Всем - общее. В том числе - не самое приятное.
Девочку убили ? Жаль.
Таджикскую ? А чем она отличается от украинской, например ? Что ее таджикскость меняет ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Mik_S
...
во как завернул... сам не понял чего сказал :-)

Я тоже не понял. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Hartman
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется. Ну, да, понятно – при однородности причин, приводящих к смерти таджика или коренного питерца, выделять какой-то один случай на фоне тысяч других – ну, как-то не по делу, скажем так. Если же статистика мотивов разная по разным группам, разговор несколько другой. Не потому, что одна смерть больше (важней, если угодно) другой, а потому, что заболевания имеют тенденцию расползаться. Типа как бактерия, к которой у коренного населения иммунитет, «кусает» сперва приезжих, трансформируется и становитя опасной для «аборигенов». Не владею криминальной статистикой по мотивам тех же убийств для разных групп, но, если отклонение есть, оно опасно не только для, условно говоря «таджиков», но и для «питерцев» («москвичей», ррррусских и т.д.) – мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:

от:Hartman
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется. Ну, да, понятно – при однородности причин, приводящих к смерти таджика или коренного питерца, выделять какой-то один случай на фоне тысяч других – ну, как-то не по делу, скажем так. Если же статистика мотивов разная по разным группам, разговор несколько другой. Не потому, что одна смерть больше (важней, если угодно) другой, а потому, что заболевания имеют тенденцию расползаться. Типа как бактерия, к которой у коренного населения иммунитет, «кусает» сперва приезжих, трансформируется и становитя опасной для «аборигенов». Не владею криминальной статистикой по мотивам тех же убийств для разных групп, но, если отклонение есть, оно опасно не только для, условно говоря «таджиков», но и для «питерцев» («москвичей», ррррусских и т.д.) – мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

Нет.
Есть такая наука - криминология. Она не из точных, конечно, но общие закономерности описывает неплохо.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Hartman
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется. Ну, да, понятно – при однородности причин, приводящих к смерти таджика или коренного питерца, выделять какой-то один случай на фоне тысяч других – ну, как-то не по делу, скажем так. Если же статистика мотивов разная по разным группам, разговор несколько другой. Не потому, что одна смерть больше (важней, если угодно) другой, а потому, что заболевания имеют тенденцию расползаться. Типа как бактерия, к которой у коренного населения иммунитет, «кусает» сперва приезжих, трансформируется и становитя опасной для «аборигенов». Не владею криминальной статистикой по мотивам тех же убийств для разных групп, но, если отклонение есть, оно опасно не только для, условно говоря «таджиков», но и для «питерцев» («москвичей», ррррусских и т.д.) – мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

Нет.
Есть такая наука - криминология. Она не из точных, конечно, но общие закономерности описывает неплохо.

Подробнее

"Нет" - что? Статистика не отличается или отторжение чужаков не может распространиться с таджиков на филателистов?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: no ifs no buts
"Нет" - что? Статистика не отличается или отторжение чужаков не может распространиться с таджиков на филателистов?

Мотивы преступлений - не бактерии и не вирусы. Они не подвержены мутациям и видоизменениям. Их набор - ограничен и достаточно узок. Удельный вес каждого из мотивов в общей статистике подвержен флуктуациям под воздейсвием массы факторов, социальных, экономических, демографических и пр. Но переход одного мотива в другой - это из области фантастики.
В рассматриваемом случае мотивация определена наркотрафиком. К этносу это имеет отношение очень опосредствованное. Если бы преступная группировка была мультиэтнической (а таких полно), этнических мотивов убийства вообще бы не просматривалось.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: no ifs no buts
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется.
...

Знаете, вот ехал домой, думал как раз об этом.
Есть любопытные такие вещи.
Официально наркоторговля является самым быстроразвивающимся направлением российской экономики усилиями в основном двух этнических групп: таджиков и цыган. У последних "ниша" более объемная, но довольно значительную часть рынка наркотиков они удерживают, факт.
Так вот.
Забавная такая штукенция увиделась.
В городе Питере, к примеру, полным-полно калмыков. Масса. Например, маршрут № 350 - калмыцкий весь, в том смысле, что водители и т.п. - калмыки. Удивительно вежливые и аккуратные водители, кстати.
Армян - очень много.
Молдаван.
И так далее.
А вот девочек, очень громко, с пеаром, сопоставимым с предвыборным - две.
Правильно. Цыганская и таджикская.
Почему ?
Ни одного калмыка, армянина, молдаванина - не припомню, чтобы вот начали избивать на шару. Не скажу, чот не было, но точно - не было в прессе.
А тут - визг и вой, сопли и трепет. Зачем ?
Думаю, кто то сильно заплатил, чтобы - не трогали. Да ну их нах, трогать - потом затаскают по судам и общечеловеки склюют заживо.
Выгодно, чтобы их не трогали. Табу. Низзя. Ибо диаспора ворочает многомиллиардным бизнесом, от которого кормятся многие сильные мира сего. Вы представляете себе прибыльность этого бизнеса ? Понимаете, что без инфраструктуры и сотрудничества правоохранительных органов он невозможен в принципе ?
Вот.
Статистика ? Убитых "гостей Северной Пальмиры" - в разы, в порядки меньше, чем убитых местных. В очень большие разы.
Опасность ? В мои времена молодые могли убить на улице за то, что ты из другого района - и убивали.
Меня лет пять назад пробовали убить за куртку М-65, но я страшно обрадовался этому и получил истинное наслаждение, вышибая дурь из "патриотов-антиамериканцев" - свидетелей не было.
Скоро должны попробовать убить за куртку CWU - та, что на замену МА1 пришла.
И так далее.
Ксенофобия ? Национализм ? Да ну ! Попробуйте поторговать в Ташкенте на рынке - тогда можно будет поговорить о ксенофобии. Вот там будет ксенофобия в полный рост - без газет и прочих СМИ - убьют и закопают сердито, молча, при полном содействии того, что сходит у них за полицию.
Бактерия ? Старая очень бактерия. Еще времен казанских уличных боев и люберах, солнцевских и прочих, которые "в рубах с парахода", воспетых бессмертной группой "Любэ".
Еще времен "стенка на стенку". "Народное удовольствие" - как объяснял кто то иностранцу, наблюдающему дикое побоище мастеровых - в каком то фильме было.
Это все старое - и траблы с армией оттуда растут же.
Привычно это, нормально как бы - для Барнаула, например, так вообще традиция вековая, это заменяет местным московское сидение в ночных клубах. Забить кого на улице досмерти - это спорт. Извините, просто столько такого видел - что даже как перестал переживать.
Последний вариант такой - парня забили досмерти в подъезде у тещи вечером, орал, говорят, страшно. Крови на всю лестницу. Ничё так, гатична - лежал до обеда, пока увезли. Так люди на работу утром и шли - чере труп перепрыгивая. Теща мне телефон оборвала - страшно ей было. А к ней даже в кваритру никто не позвонил потом - есть такая процедура - "подворный обход", когда опер идет по квартирам, спрашивает всех. Никто не ходил. Увезли и всех делов. Всеравно ведь помер...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Hartman
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется. Ну, да, понятно – при однородности причин, приводящих к смерти таджика или коренного питерца, выделять какой-то один случай на фоне тысяч других – ну, как-то не по делу, скажем так. Если же статистика мотивов разная по разным группам, разговор несколько другой. Не потому, что одна смерть больше (важней, если угодно) другой, а потому, что заболевания имеют тенденцию расползаться. Типа как бактерия, к которой у коренного населения иммунитет, «кусает» сперва приезжих, трансформируется и становитя опасной для «аборигенов». Не владею криминальной статистикой по мотивам тех же убийств для разных групп, но, если отклонение есть, оно опасно не только для, условно говоря «таджиков», но и для «питерцев» («москвичей», ррррусских и т.д.) – мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

Нет.
Есть такая наука - криминология. Она не из точных, конечно, но общие закономерности описывает неплохо.

Подробнее

Не совсем понял, при чем тут криминология. Особенно, когда речь идет (или не идет?) о явно социальных процессах.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Теперь понял.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Script For A XXXXXXs Tear
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Hartman
Хартман, тут, вообще-то, проблема немного другая, мне кажется. Ну, да, понятно – при однородности причин, приводящих к смерти таджика или коренного питерца, выделять какой-то один случай на фоне тысяч других – ну, как-то не по делу, скажем так. Если же статистика мотивов разная по разным группам, разговор несколько другой. Не потому, что одна смерть больше (важней, если угодно) другой, а потому, что заболевания имеют тенденцию расползаться. Типа как бактерия, к которой у коренного населения иммунитет, «кусает» сперва приезжих, трансформируется и становитя опасной для «аборигенов». Не владею криминальной статистикой по мотивам тех же убийств для разных групп, но, если отклонение есть, оно опасно не только для, условно говоря «таджиков», но и для «питерцев» («москвичей», ррррусских и т.д.) – мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

Нет.
Есть такая наука - криминология. Она не из точных, конечно, но общие закономерности описывает неплохо.

Подробнее

Не совсем понял, при чем тут криминология. Особенно, когда речь идет (или не идет?) о явно социальных процессах.

Подробнее

Социальные процессы - один из столпов, на которых держится криминология
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: Script For A XXXXXXs Tear
Особенно, когда речь идет (или не идет?) о явно социальных процессах.

Вспоминается вбитое в голову определение: "социальные отношения - это отношения по поводу человека как цели и ценности". Грустно так... цель - примитивна, ценность ->0 :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: CSB
Социальные процессы - один из столпов, на которых держится криминология

Угу, въехал.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:

от:CSB
Мотивы преступлений - не бактерии и не вирусы. Они не подвержены мутациям и видоизменениям. Их набор - ограничен и достаточно узок. Удельный вес каждого из мотивов в общей статистике подвержен флуктуациям под воздейсвием массы факторов, социальных, экономических, демографических и пр. Но переход одного мотива в другой - это из области фантастики.

Подробнее
Я не писал о переходе одного мотива в другой. Это так - на случай, если действительно не поняли.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Ну, значит вот это:
Цитата:

от:no ifs no buts
мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

я неправильно понял. Сорри
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:

от:CSB
Ну, значит вот это:
Цитата:

от:no ifs no buts
мутация ксенофобии, обострившейся на «таджиках» (или людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией или еще ком-то) может стать опасной для, например, фотографов или эсперантистов или любителей клетчатых пиджаков.

Подробнее

я неправильно понял. Сорри

Подробнее

Ну, значит, так. Не страшно, со всяким может случиться.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про Зимина. И про парад.
Цитата:
от: uuger
Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear
Особенно, когда речь идет (или не идет?) о явно социальных процессах.

Вспоминается вбитое в голову определение: "социальные отношения - это отношения по поводу человека как цели и ценности". Грустно так... цель - примитивна, ценность ->0 :(

Подробнее

Это где же такому учат?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.