Про "нормальные" страны.

Цитата:

от:eropegoff
нет, должна служить народу (в теории, при любом устройстве общества)
а кому она служит на самом деле - это вопрос сложный и спорный))
может служить народу, может народу Америки, может собственному идиотизму, может ворам элите общества, может в различных комбинациях перечисленного

Подробнее

Не, я в том смысле, что если ништяки общественные, а наказывает государство, то можно предположить что государство(власть), служа нам, тем самым выполняет функцию защиты каждого из нас от...
От нас самих, получается)))

Цитата:

от:eropegoff
ну и я к слову))

а вообще, интересно было бы эксперимент провести (на месте бога)
- заселить небольшую планету небольшим количеством людей, плодитесь и размножайтесь, врагов нет, воевать нельзя, демократия по старогреческому обряду (с полемикосом, демагогией, енас врохасом и скамви)
выбрали кратос, решили что делают и делают, все решения по общему голосованию - хотим коров пасти, или охотиться, или сначала каждому дачу с мерсом справим
уклониться от правил нельзя, встроенный [богом] в моск чип дает команду на остановку дыхания и мучительную смерть
чего достигли бы?))

Подробнее

Не. Если чипы, то смысл в ставросе с полемикосом.

Цитата:

от: сергей1978.23
Власть должна служить обществу. Но, как говорит Еропегов, хз, кому она служит)

Как хз, себе служит))

Цитата:

от: Vallerii
Как хз, себе служит))

Нужно, КМК, разделить понятия "власть" и "субъект власти".
Субъект власти может пользоваться властью в свою пользу.
Власть, как социальное явление, сформировалась из необходимости установить некий "порядок" в целях безопасности общества. Власть по идее обеспечивает существование общества. Поэтому власть служит обществу.

И я топлю за равенство.
Ибо считаю подобную ситуацию богомерзкой. 8)

Форбс. (Не газета знамя Ленина или Свет Октября)

========================

Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли

Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.

https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli

Кровососы.

Цитата:

от:сергей1978.23
Тогда нужно строить общество без конкуренции. На каких принципах оно будет построено? В таком эксперименте сложно нивелировать (убрать) все независимые воздействия. Такое общество - это рассада в теплице с полным контролем из вне.
А право принятия самостоятельных решений подразумевает право на ошибку. А ошибся-помер - это не вариант.

Подробнее

к тому же, если новое общество, на новой планете, БЕЗ ЧИПОВ, и если голосование, то обязательно часть будет против, эту часть кто-то возглавит, дальше-земной сценарий. Куда сапиенса ни переселяй, итог будет один.
Спасение одно-всем чипы счастья от труда, и счастливы все одинаково :cannabis:

Цитата:

от:Vallerii
Не, я в том смысле, что если ништяки общественные, а наказывает государство, то можно предположить что государство(власть), служа нам, тем самым выполняет функцию защиты каждого из нас от...
От нас самих, получается)))

Подробнее

Совершенно верно. ;)

Был такой англичанин, Томас Гоббс. Очень известный дядька)) Жил задолго до Маркса.
Вот он назвал государство Левиафаном - страшным библейским чудовищем. 8)
Почему? Потому что оно использует насилие и ограничивает людей.
Почему? Потому что люди САМИ создали это государство, чтобы прекратить войну банд всех против всех. 8)
И передали государству свои права на управление своей жизнью.

Государство - зло (с точки зрения анархической свободы).
Но это - необходимое зло!
Необходимое для выживания.
Иначе "свободные" люди и банды просто перережут друг друга.

Так что - каждый волен выбирать.
Или смертельная анархия. Или - наличие государства. 8)

Цитата:

от: сергей1978.23
Нужно, КМК, разделить понятия "власть" и "субъект власти".
Субъект власти может пользоваться властью в свою пользу.

Ясное дело, что субъект власти, а не явление. Это понятно из контекста.

Цитата:

от:сергей1978.23

Власть, как социальное явление, сформировалась из необходимости установить некий "порядок" в целях безопасности общества. Власть по идее обеспечивает существование общества. Поэтому власть служит обществу.

Подробнее

И это понятно))
Все дело в качестве служения обществу, в частности-распределении благ и возможностей. В этом власть позволяет себе огромный перекос в пользу сильных.

Цитата:

от:Терра2
Совершенно верно. ;)

Был такой англичанин, Томас Гоббс. Очень известный дядька)) Жил задолго до Маркса.
Вот он назвал государство Левиафаном - страшным библейским чудовищем. 8)
Почему? Потому что оно использует насилие и ограничивает людей.
Почему? Потому что люди САМИ создали это государство, чтобы прекратить войну банд всех против всех. 8)
И передали государству свои права на управление своей жизнью.

Государство - зло (с точки зрения анархической свободы).
Но это - необходимое зло!
Необходимое для выживания.
Иначе "свободные" люди и банды просто перережут друг друга.

Так что - каждый волен выбирать.
Или смертельная анархия. Или - наличие государства. 8)

Подробнее

Надо же, как я с тобой согласен :D

Цитата:

от:Терра2
И я топлю за равенство.
Ибо считаю подобную ситуацию богомерзкой. 8)

Форбс. (Не газета знамя Ленина или Свет Октября)

========================

Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли

Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.

https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli

Кровососы.

Подробнее

Т.е. всё-таки экспроприация?)))

Цитата:

от: Vallerii
Надо же, как я с тобой согласен :D

Бывает) ;)

Цитата:

от:Vallerii
И это понятно))
Все дело в качестве служения обществу, в частности-распределении благ и возможностей. В этом власть позволяет себе огромный перекос в пользу сильных.

Подробнее

По Гоббсу, государство/власть служит всем, всему обществу.

По Марксу, оно служит прежде всего крупным собственникам.
Олигархам.
И защищает прежде всего ИХ интересы. 8)
В тех обществах, где есть частная собственность.
Как почти везде щас.

Цитата:

от: сергей1978.23
Т.е. всё-таки экспроприация?)))

На яхту Абрамовича можно построить несколько Артеков.

Назван самый матерящийся город России
https://lenta.ru/news/2021/10/12/dno3/

Цитата:

от:Vallerii
И это понятно))
Все дело в качестве служения обществу, в частности-распределении благ и возможностей. В этом власть позволяет себе огромный перекос в пользу сильных.

Подробнее

Соотношение "Сильный-слабый" формируется самим обществом.
Думаю, в современном обществе "слабых" гораздо больше, чем тысячу лет назад.
Кстати, "слабые" - это не только те, кто "не могут", но и те, кто "не хотят". Последние - и есть угроза для общества, следовательно и для власти.

Цитата:

от: Терра2
На яхту Абрамовича можно построить несколько Артеков.

А вот здесь вопрос - что обществу важнее - один Абрамович или несколько Артеков? И почему?

Цитата:

от:Терра2
И я топлю за равенство.
Ибо считаю подобную ситуацию богомерзкой. 8)

Форбс. (Не газета знамя Ленина или Свет Октября)

========================

Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли

Всего 1% самых богатых людей Земли владеют большим состоянием, чем все остальное население планеты, следует из доклада, подготовленного британской благотворительной организацией Oxfam к очередному Всемирному экономическому форуму в Давосе.

https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli

Кровососы.

Подробнее

Получается, у кровососов 50%, у остальных тоже 50% всех денег, находящихся на Земле. Теперь смотри. Если отобрать деньги у кровососов, и раздать 7,5 миллиардам населения(1%, к которому относятся кровососы пренебречь), пропорционально их достатку на сегодняшний день, то каждый из жителей планеты станет в 2 раза богаче.
Но представь, что будет, если все деньги Земли распределить между всеми ПОРОВНУ. Учитывая миллиард живущих за чертой бедности, ну и парочку миллиардов ненамного выше этой черты.
Сомневаюсь, что ты зажила бы лучше :D

Цитата:

от: сергей1978.23
А вот здесь вопрос - что обществу важнее - один Абрамович или несколько Артеков? И почему?

Ты у меня спрашиваешь или у общества? ;)
Или у себя? ;)

Цитата:

от:сергей1978.23
Соотношение "Сильный-слабый" формируется самим обществом.
Думаю, в современном обществе "слабых" гораздо больше, чем тысячу лет назад.
Кстати, "слабые" - это не только те, кто "не могут", но и те, кто "не хотят". Последние - и есть угроза для общества, следовательно и для власти.

Подробнее

Я делаю больше акцент на сильных, а именно тех, кто наделен властью, или приближен. А не у кого больше точек на рынке. Хотя, это тоже в определенном смысле сильные.

Цитата:

от:Терра2
Совершенно верно. ;)

Был такой англичанин, Томас Гоббс. Очень известный дядька)) Жил задолго до Маркса.
Вот он назвал государство Левиафаном - страшным библейским чудовищем. 8)
Почему? Потому что оно использует насилие и ограничивает людей.
Почему? Потому что люди САМИ создали это государство, чтобы прекратить войну банд всех против всех. 8)
И передали государству свои права на управление своей жизнью.

Государство - зло (с точки зрения анархической свободы).
Но это - необходимое зло!
Необходимое для выживания.
Иначе "свободные" люди и банды просто перережут друг друга.

Так что - каждый волен выбирать.
Или смертельная анархия. Или - наличие государства. 8)

Подробнее

Пошли здравые рассуждения.
Тогда почему Вы "одобряете" одно государство и "не одобряете" другое. И то, и то - необходимое зло. И то, и то создано для выживания. И то, и то использует схожие инструменты для выживания. Тогда в чём отличие?