Про "нормальные" страны.

Если уж поляков достало, то...)))

Цитата:

от: eropegoff
приводит в ужас белых медведей)) (растапливает снега Арктики)
:cannabis:

Это все 314деж и провокация . Растапливает с одной стороны и намораживает с другой . Мне очень нравилось выражение -глобальное похолодание есть следствие глобального потепления :cannabis: По поводу выбросов CО2 - лиственный лес сбрасывает листву и начинает вместо производства кислорода его потреблять за счет того что влажные листья выделяют СО2 - за один месяц это больше чем все человечество за всю историю . А основной поставщик кислорода это микроводоросли в океане а не леса амазонки ....... для них СО2 это пища . Чем больше им пищи тем больше они производят кислорода . :cannabis:
Ученые что то там посчитали , типа человечество выделяет в 40 раз больше , но пилядт -если содержание кислорода в атмосфере то же то откуда тогда одного газа из другого становится больше суко в обьеме , откуда он превышает в обьеме кислород ? Атмосферы то больше не становится ? Азот -кмслород -Со2 и два процента примесей . Азот и углекислоту потребляют растения , а мы потребляем их продукт жизнедеятельности -человечество суко дышит говном планеты . :cannabis:

Да вывести человека, дышащего СО2 и делов-то :!:

Цитата:

от:humax67
Я теебя умоляю - ...
А тот теплоноситель -который подается на дом -это продукт охлаждения ткрбин на тэц - ТОЕСТЬ ! Это мало связано с ценой энергоносителя -их него уже накрутили электричесва -а это тепло тоже самое что радиатор у двигателя и дома его для ТЭЦ , еще и охлаждают за деньги .

Там даже в договоре есть пункт что обратка должна быть не теплее скольки то градусов от подачи -иначе штрафуют . То есть им нужно охлаждение !!!!! А берут денег как специально жгли газ для тебя .... :cannabis:

Подробнее

Немного не так, позвольте пояснить:
Чтобы обеспечить теплоснабжение (именно теплоснабжение) населенного пункта, нужен котёл с водой, нагреть ее до горячего состояние (примерно 90 ‘), поставить насос и отправить эту горячую воду в трубопровод для обеспечения горячего водоснабжения (гор вода/открытый контур и отопление/закрытый контур), если это гор вода то обратная вола в котёл не возвращается, если это отопление, то возвращается. Получаем остывшую воду, опять ее нагреваем и опять толкаем насосом в трубопровод, то есть мы постоянно догреваем воду и толкаем ее насосом в трубопровод. Но особенность именно в том что в результате нагрева воды до 90’ нужен пар с темп 120-150’ и вот здесь возникает излишек этого носителя и этот пар можно отправить в гладильню (или как ее там правильно) или на турбину для получения эле4троэнергии от теплогенератора! Получается главное это все же горячая вода а электроэнергия это попутное производство и отдельно получения такой энергии стоит очень дорого и ни кто ее такими затратами добывать не будет. Получается что попутное получение электроэнергии в процессе производства тепловой энергии это частичная компенсация цены за полученную теплоэнергию полученную путём сжигания газа, мазута, угля или дров (цепочка выстроено по степени удорожания получения единицы тепловой энергии). Понятно, что бизнес этот процесс разделяет и трактует как два разных процесса, один получения тепловой энергии и второй это как процесс получения электроэнергии, но это уже к ГОЭРЛО надо вернуться и там уже все пояснять ....
Как то так, если это интересно :-)

В нормальных микрорайонах (я в таком живу с 1994 г) теплоноситель из ТЭЦ (химически очищенная вода) обращается по замкнутому контуру и не расходуется ни на горячее водоснабжение, ни на отопление. В домах стоят автоматизированные теплообменники отопления и горячей воды. В теплообменнике горячего водоснабжения нагревается сырая водопроводная вода, в теплообменнике отопления - вторичный изолированный от теплоносителя ТЭЦ.

Цитата:

от: Полесов
Да вывести человека, дышащего СО2 и делов-то :!:

Ну да -помню эту историю про золотой миллиард -только в РФ ее толкал тот кому ..Щенячку... не выдадут -так как сам ни одной породе человека не соответствует :cannabis:

Котел-тоже замкнутая система. Состоит из кипятильных труб(именно так они и называются), которые соприкасаются с огнем, и теплообменника(бойлера). В этой системе циркулирует химочищенная вода, потому что в кипятильных трубах внутри котла не должна образоваться накипь. Идем дальше. В теплообменнике пар из котла отдает тепло второму замкнутому контуру-отоплению. Сетевой насос гоняет "отопительную" воду через теплобменник к потребителю, там она охлаждается и возвращается обратно в теплообменник, и так по кругу.

Цитата:

от:Vallerii
Котел-тоже замкнутая система. Состоит из кипятильных труб(именно так они и называются), которые соприкасаются с огнем, и теплообменника(бойлера). В этой системе циркулирует химочищенная вода, потому что в кипятильных трубах внутри котла не должна образоваться накипь. Идем дальше. В теплообменнике пар из котла отдает тепло второму замкнутому контуру-отоплению. Сетевой насос гоняет "отопительную" воду через теплобменник к потребителю, там она охлаждается и возвращается обратно в теплообменник, и так по кругу.

Подробнее

В казани все переделали - с 18 по 20 год все дома принудительно перевели на индивидуалку . В теплоцентрали просто идет обычная горячая вода -ввод в дом и в доме стоит теплообменник с собственным теплоносителем . Вход 60 градусов -выход не более 40 . Если выход будет более 45 то штрафуют . На фасаде стоит температурный датчик и от погоды регулируется температура домового контура .
Никаких котлов на ТЭЦ нет . В домах проводили общие собрания с представителями ТатЭнерго и разьясняли именно это . А суть -им не КПД нужнее а именно чтобы сильнее охлаждали воду .
Вообще есть понимание сколько требуется химически очищеной воды на город с предприятиями учреждениями и более чем миллионным жилым фондом ?
Контур химически очищеной воды раньше был у бйлерных которые через теплообменники отапливали несколько домов -теперь их нет -а в теплоцентрали простая горячая вода . Сам же теплообменник это просто труба в трубе длиной 15 метров в подвале и насос . Прочистить этот теплообменник можно прямо на ходу -там просто проезжает кольцо от края к краю и выкакивает .

Ле Дриан и Маас напомнили Польше, что членство в ЕС «сопровождается полной и безоговорочной приверженностью общим ценностям и правилам»
https://news.rambler.ru/world/47345512-frantsiya-i-germaniya-potrebovali-ot-polshi-bezogovorochnogo-sledovaniya-pravilam-es/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

Бриан - это голова! (С)

Цитата:

от:Vallerii
Ле Дриан и Маас напомнили Польше, что членство в ЕС «сопровождается полной и безоговорочной приверженностью общим ценностям и правилам»
https://news.rambler.ru/world/47345512-frantsiya-i-germaniya-potrebovali-ot-polshi-bezogovorochnogo-sledovaniya-pravilam-es/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

Подробнее

не хотелось бы покидать границы толерантности, но если уже такая ипанутая на всю голову страна как Польша офигевает от вечных общеевропейских ценностей, то скорее всего что-то не так или с вечностью, или с ценностями ))

Цитата:

от:eropegoff
не хотелось бы покидать границы толерантности, но если уже такая ипанутая на всю голову страна как Польша офигевает от вечных общеевропейских ценностей, то скорее всего что-то не так или с вечностью, или с ценностями ))

Подробнее

Не таких уж вечных . Со времен образования колхоза Брюссель постоянно норовит навязать законы каждому хозяйству в интересах председателя издавая законы противоречащие внутренним . Чего тольао стоили холивары о вырубке лишних оливок ..... это зреет давно -еще с тех пор как навязали обязательный процент приватизации госсобственности -вогнав в долги всех где это было основой поступления в бюджет . Или например председатель колхоза на всей земле колхоза понатыкал своих лидлов и продает в них продукцию соседних колхозов -а колхозникам продавать свое разрешает только по ...карточкам .... и только на своем огороде и только самим колхозникам . :cannabis:

Цитата:

от: humax67
навязали обязательный процент приватизации госсобственности -вогнав в долги всех где это было основой поступления в бюджет

зачОт, бро
то есть, в одном случае госсобственность это добро, а частник - зло
а в другом все наоборот)) Цитата:

от:humax67
Собственно если мы берем основным противоречием капитализма (по Марксу) противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения -то частника в СССР подменило государство , которое точно так же присваивало коллективный результат производства

Подробнее

но частник придумывает инновации и еще какую-то хрень и всётакое
лично я такое двоемыслие определяю как бельгийский сюр (сюрреализм)
:cannabis:

И что не так, бро?))
Частник, когда это индивид, гос-ву отчисляет только налоги(а там сам знаешь как они платят). Прибыль это его личный капитал, который можно держать в виде вилл на Майами, например). Когда собственник государство, то в казну идут как налоги, так и сама прибыль. И если казну не дербанить, то до хрена на что хватит. Я всегда куел с перехода на приватизацию госпредприятий. Типа, госву они невыгодны. Но почему, сука, как только они переходят в частные руки, то сразу становятся выгодными? А? Отож! :cannabis:
И когда говорят что госво вынесло предприятие на торги, то в реале это означает что дяденьки с властью, пользуясь своим положением, грабят государство. Плюс мы же знаем как проводятся сделки и какие суммы официальные и какие реальные. Или-если госдядя приватизирует на племянника, то тем более цена там никакая. А никакая она потому, что этот же госдядя решает сколько предприятие должно стоить.

Цитата:

от: Vallerii
Когда собственник государство, то в казну идут как налоги, так и сама прибыль. И если казну не дербанить, то до хрена на что хватит.

вот тут офигеть, как согласен)))
но это уже детали. а тов. Хумакс говорит о принципах))

А принцип-Хумакис прав. Частником(т.е. облядающий исключительным правом на собственность) должно быть государство(я думаю, что он это имел в виду). А свой пост я дополнил))
А желающие иметь предприятия, пускай строят их сами, и начальный капитал чтоб начинался с покупки яблока за цент и продажи за два))

Цитата:

от: Vallerii
А принцип-Хумакис прав. Частником(т.е. облядающий исключительным правом на собственность) должно быть государство(я думаю, что он это имел в виду)

я щитаю совершенно точно так же))
но если мы говорим так, то при чем тут социализм/плановая экономика - плохо, а капитализм/частная инициатива - хорошо? (это по тов. Хумаску)

ps. я даже более либерален, чем вы. частные кафе-рестораны-прачечные-фотоателье и прочую хрень я бы всеж позволил. с владением средств производства, к тому же
но ископаемые, леса, порты, жел. дороги, морской и жел.др. транспорт - под расстрел нахрен))

Цитата:

от:eropegoff
я щитаю совершенно точно так же))
но если мы говорим так, то при чем тут социализм/плановая экономика - плохо, а капитализм/частная инициатива - хорошо? (это по тов. Хумаску)

ps. я даже более либерален, чем вы. частные кафе-рестораны-прачечные-фотоателье и прочую хрень я бы всеж позволил. с владением средств производства, к тому же
но ископаемые, леса, порты, жел. дороги, морской и жел.др. транспорт - под расстрел нахрен))

Подробнее

По первому абзацу-капитализм, где частником явл гос-во, и где оно распределяет блага-это наш родимый социализм. Потому что частник-дядя не будет строить больницы с пусть и условно-бесплатным, но все же бесплатным лечением, условно-бесплатные школы, и тэдэ. А вложит бабули в вилллы на майами.
А частник-государство-будет(было)))

но в конце концво тоже решыло что виллы лутше

Цитата:

от:Vallerii
По первому абзацу-капитализм, где частником явл гос-во, и где оно распределяет блага-это наш родимый социализм. Потому что частник-дядя не будет строить больницы с пусть и условно-бесплатным, но все же бесплатным лечением, условно-бесплатные школы, и тэдэ. А вложит бабули в вилллы на майами.
А частник-государство-будет(было)))

Подробнее

На практике компания (принадлежащая частникам-дядям) формирует платеж в оплату здоровья своих сотрудников (а сотрудник может доплатить до более дорогой программы). Платеж поступает в страховую компанию, которая строит поликлинику или больничку, и таки оказывает сотруднику медицинскую помощь через поликлинику/больничку.

Лечение получается бесплатным или условно бесплатным в зависимости от условий выбранного полиса страхования ... и ряда иных факторов.

Долгое время страховые компании пользовались услугами принадлежавших государству поликлиник и больниц, а потом стали вкладывать денежки в свои поликлиники/больницы, в погоне за прибылью. ))

А (государственные!) больницы стали развивать сеть платных услуг населению. Чтобы рядовой анестезиолог государственной больницы мог кататься как сыр в масле. ))

Вот такие вот капиталисты нонче. ))